Автор | Сообщение | |
Pedro 12.9.2012 | ![]() | |
drapieznik 12.9.2012 ![]() | ![]() На заводе под конец года возможно возник дефицит эмалями на немногочисленное колличество партий, вследствие чего могли использовать что то имеющееся под рукой дабы выполнить план, - например ЭП-141 которая в основном для маркировочных целей... Тут одни догадки, а ответ знали только на Тиконде.. Есть же и порошковые подвиды эпоксидных эмалей ЭП-91: П-ЭП-91 - а среди них почти вся цветовая гамма (любые цвета). Одним словом догадки и не более. Красные неизолированые КМки которые "открыл" уважаемый Янис тоже выпадали из общей картины стандарта, но тем не менее они существуют, хоть и крайне редкие.. В любом случае желтые КМки имеют знак военной приемки, это может означать соответствие нормативным условиям стойкости покрытия к определенным температурному интервалу и интервалу влажности, а возможно что тут затерли партию под общее число готовой продукции, с оговоркой - под девизом "Завод оставляет за собой право вносить изменения... не ухудшающие характеристики изделий".. Ксати если положить рядом с этими неизолироваными КМками желтые изолированые, станет видна разница в оттенке: неизолированые имеют чуть салатовую примесь, мне так кажется.. ![]() | |
N 12.9.2012 ![]() | ![]() Тип лакокрасочного покрытия был жестко закреплён в ТУ на конденсаторы. А вот на цвет в ТУ наверняка были варианты. Для ВП никаких оговорок про право внесения изменений быть не могло в принципе. | |
drapieznik 12.9.2012 ![]() | ![]() кстати отсканированые: как и красные Яниса: явное исключение из общего правила.. Кстати прибор, из которого собственно желтые КМки и происходят, - С1-64А лортовского производства (в виде фото выложен в теме измериловки..), тоже нетипичный для номерного завода.. Все конденсаторы - разных годов выпуска: 1983, 1985, 1986, 1987. Для прибора 1987 года использование такого винигрета со старыми компонентами - просто удивительно. Кроме того в приборе многие жгуты проводов - не обычним многожильным, а многожильным во фторопластовой изоляции, вместо привычных К53-4 ниобиевых электролитов установлены нетипичные для тех лет лортовских осциллов - К53-19 "капельки".. ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Чёрный сталкер 12.9.2012 | ![]()
Собирали из того что было под рукой. Может надо было выполнить план, может срочно сдать заказ... В прибор никто не полезет, ТУ он соответствует, ПЗ принял.... Как вариант,- под начало 90-х в связи с всеобщим бардаком это нормальное было явление.... Лично из моей практики случай,- однажды довелось чинить мну весьма серьёзное "космическое" КПА с грифом "СС"...и не то меня удивило, что все компоненты были с приёмкой "9", а то что на одной из плат ровными такими рядами стояли транзисторы КТ3117 (а не 2Т) с красивой заводской пайкой и лакокрасочным покрытием....и ничего, работало изделие.... сдохла там 572ПА2... | |
Alan 12.9.2012 ![]() | ![]() | |
drapieznik 12.9.2012 ![]() | ![]() СониЭрикссон К800 тоже не передает реального цвета (фото без вспышки) со вспышкой: ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Alan 13.9.2012 ![]() | ![]() | |
drapieznik 13.9.2012 ![]() | ![]() | |
Alan 13.9.2012 ![]() | ![]() А вот, как на скане от Epson модель V10 (3200 dpi): Для сравнения дан обычный (темно зеленый КМ5 Н30) Если смотреть моими глазами - цвет конденсатора пепельно серый. Вот я и думаю: это лак (при установке на плату) его так "обесцветил" или он изначально был такой? Человек выкусил их из какого-то частотомера, говорит, там было много таких... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
drapieznik 13.9.2012 ![]() | ![]() На скане он уже как бы в сторону бледно салатового, но с темным | |
classic 13.9.2012 ![]() | ![]() оранжевое - от Н10 до Н90 (цвета знака от черного до белого и без знака) | |
Alan 13.9.2012 ![]() | ![]()
А как же зеленые КМ 4, 5 Н30 и Н90? А? Я сотру, без проблем! Когда сотрет свое сообщение Классик. Про Н10 - что-то не слыхал... Наверное на Классика так подействовала широкоизвестная брошюра Нестеренко и Панасенко... Может быть, то, что в ней написано было задумано и для КМ-ов? Но, видимо не воплотилось даже в первых - Гирикондовских выпусках. А жаль... Идея была вцелом хорошая... Да, я про 2200 тоже подумал, но ты меня опередил... Уважаемый Классик - будьте осторожнее с брошюрой Нестеренко и Панасенко я на ней тоже лохонулся (на микконтовском форуме).Там перепутаны буквы для Н50 и Н30. Спасибо, Лев поправил | |
drapieznik 13.9.2012 ![]() | ![]() Обещаю вам что мы с Аланом сотрем эти свои последние сообщения чтоб и следа не осталось от подобного курьеза. Цветная маркировка ТКЕ в КМ конденсаторах 60х - первой половины 70х годов. Самая первая аксиома - цвет покрытия КМ конденсаторов никогда не имел ничего общего с параметрами конденсаторов. Итак: 2 серые точки (либо одна серая) - группа ТКЕ П33 1 голубая точка и 1 черная точка - неуловимая группа ТКЕ МП0 2 голубые точки - группа ТКЕ М47 1 голубая точка и 1 красная - группа ТКЕ М75 красная точка или две красные точки - группа ТКЕ М750 2 зеленые точки (либо одна) - группа ТКЕ М1500 1 оранжевая точка и 1 зеленая точка - группа ТКЕ Н30 1 оранжевая и 1 синяя (голубая) - группа ТКЕ Н50 1 оранжевая и 1 белая точки - группа ТКЕ Н90 Подобные точки иногда наносились довольно небрежно, и иногда вторая "терялась", тогда идентифицировать ТКЕ помогали номинал и размеры конденсатора - справочник Четверткова в помощь, либо большой опыт с КМками (или наличие в кассах КМок с указаным ТКЕ и номиналом - для сравнения). Конечно, я на фото привел примеры только неизолированых КМок, - но изолированые тоже имели цветную маркировку точками, но мне они встречались реже да и мне не хочется рытся в закромах в поисках мелочи. А раскраска корпусов конденсаторов, в зависимости от ТКЕ, была свойственна например КТ - в 50-60е года. КМ конденсаторы (как впрочем и другие керамические) во второй половине 70х и позже, уже имели буквенную маркировку ТКЕ, которая с середины 80х "латинизировалась" и стала чуть более сокращенной. К10-17 в желтом компаунде вообще никогда не маркировались цветными точками, для указания их ТКЕ. Все было указано буквенной маркировкой. А первые К10-17, - тоесть К10-17а в красных прямоугольных корпусах, появились еще в 70е и насколько мне известно, уже тогда имели буквенную маркировку ТКЕ. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
classic 14.9.2012 ![]() | ![]() Основная МЭПовская маркировка нормировалась для группы П33: цвет покрытия серый, без маркировочного знака. Допускается и дополнительная маркировка: покрытие любого цвета, цвет знаков соответствует покрытию (серый). Для группы Н10: изменение емкости в интервале рабочих температур ± 10%, цвет покрытия оранжевый, цвет знака черный. Допускается покрытие любого цвета, цвет первого знака соответствует цвету покрытия (оранжевый), цвет второго знака - цвету маркировочного знака (черный). Причем площадь первого знака должна быть примерно в два раза больше площади второго. Для группы М75: покрытие - голубой, знак - красный. Допускается: покрытие любое, первый знак соответствует цвету покрытия (голубой), второй знак - цвет маркировочного знака (красный) Для группы М750: покрытие - красный, знак - без знака. Допускается: покрытие любое, цвет знаков соответствует покрытию (красный). Для группы М1500: покрытие - зеленый, знак - без знака. Допускается: покрытие любое, цвет знаков соответствует покрытию (зеленый). Для группы Н30: покрытие - оранжевый, знак - зеленый. Допускается: покрытие любое, первый знак соответствует цвету покрытия (оранжевый), второй знак - цвет маркировочного знака (зеленый) Дополнительная маркировка обычно наносилась на изделия ввиду отсутствия основного цвета покрытия. | |
drapieznik 14.9.2012 ![]() | ![]() Никто КМ конденсаторы никогда не красил в разные цвета корпуса по разным ТКЕ. НИКОГДА. А вот для старых КТ (трубчатых) кондесаторов - вполне подойдет такая система маркировки.. В вашем источнике явная опечатка (например КМ=КТ) или несомненная дезинформация для американских шпионов и врагов социалистического строя. До 1965 года включительно все КМ кондесаторы были голубого цвета корпуса, и имели группы ТКЕ (подтвержденные маркировкой) П33, М47, М75, М750, М1500, Н30, Н90. С 1966 года Монолит начал выпуск КМок покрытых зеленой эмалью, причем ассортимент неизолированых КМок почти не изменился. Я не беру во внимание такой же ассортимент изолированых разновидностей, - с такой же точковой маркировкой ТКЕ, но и КМ6 - как новейшие конденсаторы типа монолитных в середине 60х - которые добавили группу ТКЕ Н50. У них случались разные цвета компаунда (салатовый, красный, оранжевый (главный и основной), желтый, даже светлокоричневый), но его цвет никак не был связан с параметрами самих изделий. Алан - дальше давай ты, а то у меня сил нет спорить с МЭПом. | |
Alan 14.9.2012 ![]() | ![]() | |
classic 15.9.2012 ![]() | ![]()
| |
classic 15.9.2012 ![]() | ![]()
![]() ![]() | |
drapieznik 15.9.2012 ![]() | ![]() Листок 1974 года, я до и после видел очень, очень много КМ конденсаторов, - немало имею и до сих пор (считая приборы), но то что в этом листке написано по цветовой маркировке ТКЕ у КМ конденсаторов, а тем более КМ6 - расходится с реальностью, касательно цвета корпуса конденсаторов. Просить вы можете сколько угодно искать - думаю легче найти Атлантиду и Снежного человека, чем образцы согласно вашему листку. Кстати, примечание перечеркивает ячейку таблицы, а вернее тезис об цвете корпуса как определяющем элементе маркировки, и по сути, в уточнении под двумя звездочками описано реальную маркировку цветными точками КМ конденсаторов. Неизвестно кто и как составлял эти листки, откуда он черпал свою информацию, возможно даже повлиял некий общий формат таблиц для ряда других керамических конденсаторов - и пункт "окраски корпуса" перекочевал к КМкам по инерции, вот откуда и длинная ремарка.. Тоесть выдвигать тут теорий можна много и самых разнообразных, но фактов нет и я уверен - не будет. Даже если когда то найдут один единственный образчик - он будет лиш подверждением обратного. Ибо против подавляющей статистики не попреш. Так что выше указаные листки могут быть в ровной степени любопытной невоплощенной задумкой какого то НИИ, или простым курьезом от составителей. Особого практического применения к расшифровке маркировки нам известных КМ конденсаторов и их ТКЕ - данный листок не имеет. Я не претендую на исключительность или всезнание, но просто есть статистика: никто, нигде ранее не встречал КМ конденсаторы с цветовой маркировкой ТКЕ, с окраской корпусов как указано в листке уважаемого Классика. На сегодняшний день результат статистики составляет 0% (процентов), - ноль. Кстит могу навести пример - вот на другом сайте когда то выложили уникум - КМ6 в версии голубого цвета неизолированого с однонаправлеными выводами номиналом 0.022 мкФ, с маркировкой ТКЕ точками - две зеленые. Этот конденсатор не вписывался ни в какой справочник. Он явно экспериментальный образец, явно один из первых КМ6 конденсаторов (1965 год..) - ну и что из этого что он существует? Изменяет ли это принятую класификацию?.. Также и голубой монолит в котором вместо цифры стоит буква "Т" - тоже единственный образец попался - явная КМка, но вот её класифицировать куда сложнее.. Хотя размер и цветные точки ТКЕ указывают больше на КМ5б.. - Этот образец изменил принятую классификацию КМ конденсаторов или "Т" конденсаторов?.. Лучше найдите справочные данные вот на этот уникум, ранее у нас опубликованый - К10-15 1 мкФ с ТКЕ Н30.. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Alan 15.9.2012 ![]() | ![]() Да, вот еще что, уважаемый Классик. В вашем справочном листке ничего не сказана про КМ с ТКЕ М2200 и Н10. | |
drapieznik 15.9.2012 ![]() | ![]() Я в одностороннем порядке заканчиваю дальнейшую дискуссию по этому вопросу (или как угодно - "проблеме"..) в виду её явной для меня бесполезности.. | |
Alan 15.9.2012 ![]() | ![]()
Это тот, который 1983 года издания? | |
drapieznik 15.9.2012 ![]() | ![]() | |
Alan 15.9.2012 ![]() | ![]()
Согласен, очень хорошая книга. | |
Alan 23.9.2012 ![]() | ![]() P.S. Копирайт на фотку принадлежит ее автору. ![]() | |
mo-57 23.9.2012 | ![]() http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i612/1209/41/8eeab0c49c54.jpg.html Под цифрой 1: Наряду с "рыжими" КМками были эти с иной маркировкой мне не понятной.Они аналогичны КМ по свойствам содержанию ДГ, парметрам ? Под цифрой 2: желтые конденсаторы, незнаю какого типа, говорят болгарские... Второе фото http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1209/5d/a5419ce44f96.jpg.html С видеомагнитофона Электроника ВМ-12 , фильтры что ли, что содержат, если можно формуляр или паспорт? Спасибо! | |
drapieznik 23.9.2012 ![]() | ![]() Ответ по первому вопросу, в его части касательно ДМ, его следует задавать вот на этом http://www.vtordrag.ru/ сайте, а вернее на его форуме после регистрации; касательно опознания: изолированые конденсаторы в оранжевом компаунде пока считаются разновидностью К10-17-х. Пока ни у кого не нашлось упаковки с этикеткой с этими конденсаторами для 100% опознания. К КМ конденсаторам с их классической маркировкой (КМ-3,КМ-4,КМ-5,КМ-6) их отнести затруднительно. Об модификации скажем чисто условно "КМ-6-1" (или КМ-6-2) ни разу нигде в документах упоминалось (да и кто бы стал модифицировать маркировку конденсаторов с названием, относящимся к 60м годам - в 80-90е..). То что они занимают по технологии изготовления явно промежуточное звено между КМ классическими и К10-17 в желтом компаунде, свидетельствует рынок аффинажа с его оценкой подобных конденсаторов, но это не тема данного форума. И еще одно: ваши вопросы по опознанию вполне можна было задать в профильных темах: - по конденсаторам либо вот тут - http://offtop.ru/dustyattic/v1_645627_38_.php, либо оба вопроса вот тут - http://offtop.ru/dustyattic/v1_625584_86_.php о том как вставить ссылку (на фотографию) - вот тут http://www.offtop.ru/dustyattic/view.php?t=299553&part=1&neworrep=1&page_msg=last& ![]() ![]() ![]() ![]() | |
drapieznik 23.9.2012 ![]() | ![]() Сказать трудно но весьма похожие на КМ - однако Господин Кусачкин на фотографии подошел неудачно к уточнению типа конденсатора: нужно было б под микроскопом розглядеть соскребаный торец конденсатора, - наличие характерной пачки слоев монолитных конденсаторов. Ну а для более уверенного опознания - провести еще и лабораторные исследования: анализ материала диэлектрика, обкладок.. ![]() | |
Alan 23.9.2012 ![]() | ![]()
Врял ли Господин Кусачкин ставил перед собой такую цель, как анализ... У него, очевидно, были сосвсем другие цели... Однако, спасибо ему за редкое фото... | |
A074MO 23.9.2012 | ![]() ![]() ![]() | |
Alan 23.9.2012 ![]() | ![]()
Какая занятная вещь. ТКЕ М1500. А к какому их типу отнести КМ5? | |
A074MO 23.9.2012 | ![]() ![]() ![]() | |
Alan 23.9.2012 ![]() | ![]()
Может такие ломкие от старости? Или опытная серия, с еще не сформировавшимся рецептом качественного диэлектрика? Подождем, может Лев , что интересное скажет... | |
drapieznik 23.9.2012 ![]() | ![]() А074МО - спасибо вам большое за фотографии! Посмотрите у себя: 1 - за КМ с ТКЕ МП0; 2 - ради забавы можете в своей коллекции посортировать КМки по разным логотипам и определить самые ранние года в них. | |
Pedro 23.9.2012 | ![]() | |
drapieznik 23.9.2012 ![]() | ![]() Ренне в своей монографии 1969 года тоже упомянул только словами, без рисунка рисунок "нашелся" в справочнике радиолюбителя (3е изд.) под ред Терещука (1975год): хотя странный он как то для пластинчатого.. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
mretro 24.9.2012 ![]() | ![]() | |
drapieznik 24.9.2012 ![]() | ![]() | |
лидокорк 24.9.2012 | ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Ответить |