Автор | Сообщение | |||
Клапауций 21.1.2020 |
Получается, они какое-то время выпускались одновременно с П4М. Откорректировал у себя, спасибо. http://ipic.su/img/img7/fs/P217(1964_2).1579580300.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P217(1964_2).1579580300.jpg | |||
1А2В3В 23.1.2020 |
Чтобы выпускать транзисторы надо написать и утвердить ТУ. В данном случае это было сделано до введения новой системы условных обозначений. Вот у меня самый старый П214 выполненный в корпусе как у П4М: http://ipic.su/img/img7/fs/P214BPluton1963.1579778469.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P214BPluton1963.1579778469.jpg | |||
ingOK 24.1.2020 |
В закромах попался вот такой П4БМ: Ни логотипа, ни даты... На сайте ув. Клапауция написано:
Похоже, не такая уж редкая, их выпуск шел довольно долго: Кстати, кто-нибудь знает, зачем на некоторых транзисторах делалась выштамповка на крышке корпуса? Бывает круглая, бывает пятиугольник: Ну не в декоративных же целях? http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_3473.1579807950.jpg http://www.155la3.ru/p302.htm http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_3474.1579808502.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_3477.1579808372.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/121460113.1579808557.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_3473.1579807950.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_3474.1579808502.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_3477.1579808372.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/121460113.1579808557.jpg | |||
1А2В3В 24.1.2020 |
Пятиугольник - обрамление знака качества. | |||
ingOK 24.1.2020 |
А круг - обрамление знака Отстоя? А если серьёзно, на каком этапе производства на изделие наносился знак качества? Выштамповка похоже нанесена на этапе штамповки крышки, до её приварки к корпусу транзистора. | |||
IVS 24.1.2020 |
Но речь о том, что и то, и другое случилось до 1964 г. http://ipic.su/img/img7/fs/P215(1962_12).1579837522.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P215(1962_12).1579837522.jpg | |||
IVS 24.1.2020 |
А когда я вот это увидел, чуть со стула не упал. Поначалу думал – "шутка юмора", но оказалось, их реально выпускали несколько лет (как минимум) в середине 80-х !!! http://www.155la3.ru/p302.htm http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_3474.1579808502.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/P304(1984_3).1579837983.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/P304M(1986).1530707129.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_3474.1579808502.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P304(1984_3).1579837983.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P304M(1986).1530707129.jpg | |||
mretro 24.1.2020 |
В пластике выпускалась целая серия транзисторов: П302М, П303М, П304М, П306М а также их модификации типа П302АМ, П303АМ, П304АМ и П306АМ. А вот про П305 вообще ничего не известно. Существовал ли он? http://ipic.su/img/img7/fs/P304M(1986).1530707129.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P304M(1986).1530707129.jpg | |||
Sarenot 24.1.2020 |
П304М выпускали даже в 90-х (у меня есть 92 года экземпляры). А вот их продолжение (которые "М1" на конце) из пластика снова трансформировали в металл... зачем? http://www.155la3.ru/p302.htm http://ipic.su/img/img7/fs/P304(1984_3).1579837983.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/P304M(1986).1530707129.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P304(1984_3).1579837983.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P304M(1986).1530707129.jpg | |||
1А2В3В 25.1.2020 |
П213-П215 выросли из П201-П203. Производство П201-П203 на «Плутоне», во время их выпуска, проходило модернизацию. В конце выпуска их научились делать качественно, и здесь появилась возможность создать новые приборы с параметрами, которые требовал заказчик. Появились группа П213 – П215 с различными коэффициентами усиления по току и рабочими напряжениями. Старые транзисторы выпуск5ались параллельно, так как была востребованность в области производства по старым схемам и пополнении зипов. То же касается П4. П201М-П203М попытка перейти в новые более технологичные корпуса. Выпускались не долго. | |||
1А2В3В 25.1.2020 |
Немного истории в кратком, не полном содержании, в основном по затрагиваемым здесь вопросам. На «Пульсаре» в конце пятидесятых были разработаны кремниевые транзисторы П302 – П304. Транзистор П301 наверняка разрабатывал «Пульсар», но он не «прижился». В дальнейшем для производства в больших количествах «Пульсар» передал их на «ВЗПП». «ВЗПП» в то время делал львиную долю мощных P-N-P транзисторов в СССР – германиевых П201 - П203, П4, П213 - П217 и кремниевых П302 – П306. Общий переход в мире для ширпотреба на пластиковые корпуса инициировал создание транзисторов П302М – П306М. Для замены германиевых транзисторов были разработаны КТ/2Т837. 2Т837 выпускаются до сих пор. В 90 х годах производство германия почти прекратилось в связи с переходом на кремний. Поэтому на «ВЗПП» начали производить кремниевые аналоги П213 – П215. Назывались они П213М1 – П215М1. В них применялись кристаллы транзисторов 2Т/КТ837. На «ВЗПП» выпускались и более экзотические транзисторы например МП201 – МП203, МП4 очень мелкими тиражами. | |||
1А2В3В 25.1.2020 |
А что за транзисторы П302АМ, П303АМ, П304АМ и П306АМ? Вся сетка П302 – П309 «Пульсаровская», поэтому видимо П305 тоже их, хотя не факт Он также может быть и разработки «ВЗПП». Были случаи, когда транзисторы сходные по параметрам с разными ТУ сводились в одно ТУ. Например, П305 мог стать П306А. А могло быть и так, что пока разработали, то поняли, что выпускать не имеет смысла. | |||
1А2В3В 25.1.2020 |
П302М1, П304М1, П306М1 это транзисторы П302, П304, П306 в модернизированном варианте. Применялись в специальной технике имели приёмку "5" и "9". П304М это ширпотреб. | |||
Sarenot 25.1.2020 |
У меня П302М1 (92 год) без приемки (ни ромба, ни чего другого на них нет). | |||
mretro 25.1.2020 |
П302А, П303А, П304А и П306А в пластмассе. Есть ещё П302АМ1, П303АМ1, П304АМ1 и П306АМ1, но они уже в металле. Искать всё это нужно в платах станков и промоборудовании отечественного производства. | |||
IVS 25.1.2020 |
Развал советской экономики был у них одной из приоритетных задач. И выпуск П304М это одна из их заслуг, бо завод(ы) работал(и), все получали зряплату, вероятно и премии, и т.д., и .т.п., выдавая на гора никому ненужный ацтой (другими словами – воздух)…. Можно понять столь долгий выпуск исходного П304 – его просто применили в неком "изделии" начала 60-х (тогда он хоть и был ацтоем, но имел, по тем временам, и некоторые плюсы) и пока "изделие" стояло на вооружении, запчасти надо было выпускать… Но хто придумал чисто гражданские П30хМ в 80-х? Как звали того козла, продавшегося проклятым империалистам? PS. Как я понимаю, здесь никто не знает, что из себя представляют эти П304 на самом деле? Объясню – транзистором это назвать трудно! Мощным транзистором – нельзя от слова совсем – уже к середине 60-х его нужно было снимать с производства… Но "агенты влияния" думали иначе…. И они таки победили!!! PPS. A я не шучу! | |||
1А2В3В 25.1.2020 |
Как правило, транзисторы в металле делались для военного заказчика. На начальном этапе шла отработка на надёжность и электрические параметры. Поэтому сначала они шли только ОТК. Впоследствии предприятие выпускало приборы как с ОТК так и ВП. Первые транзисторы появились в районе 1989 – 1990 года. Изначально было всего два транзистора П302М1 и П304М1. К сожалению, в справочниках этих транзисторов нет. О параметрах можно судить по заводской этикетке на самые первые опытные транзисторы. На П306М1 у меня этикетки нет, хотя сами транзисторы есть с приёмками 1, 5, 9. Вот этикетка на П302М1, П304М1 с приёмкой 5: http://ipic.su/img/img7/fs/P302M1P304M1etiketka1.1579892666.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/P302M1P304M1etiketka2.1579892842.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P302M1P304M1etiketka1.1579892666.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P302M1P304M1etiketka2.1579892842.jpg | |||
1А2В3В 25.1.2020 |
К сожалению мне никогда не попадались транзисторы П302А, П303А, П304А и П306А в пластике и транзисторы П302АМ1, П303АМ1, П304АМ1, П306АМ1 в металле. Информации по ним тоже нигде нет. Как я понимаю если они выпускались то не массово. Допускаю, что для оборудования возможно такие и выпускались по спецзаказу. Я когда то вёл беседу с зам директора "ВЗПП" и он сказал "покупай приборы, желательно много, отмаркируем как хочешь, в качестве логотипа можем твою фотографию поставить". | |||
-=vr=- 26.1.2020 |
А для чего было их создавать? Мне не ясен ход мысли того, кто их придумал. К тому времени в пластмассовых корпусах выпускался вагон транзисторов КТ, но, несмотря на это, кто-то должен был заложить в новую конструкцию транзисторы П в пластмассе. Зачем? Ведь, наверное, нелепо сейчас корпусировать транзисторы 1955-1964 годов в корпуса для поверхностного монтажа, хотя технология, видимо, позволяет так сделать для большинства из них. | |||
checha 26.1.2020 | Маркетинг, по нашему. Попробовали, не нужны никому, - свернули производство и стали пробовать другое.... | |||
1А2В3В 26.1.2020 |
Разберитесь с историей применения полупроводников. Возьмите журналы «Радио», например, и посмотрите схемотехнику тех лет и какие элементы применялись в то время. В начале 60 х годов почти всё делали на лампах. В начале 70 х годов транзисторы только начали применять в промышленной и военной аппаратуре. Например, в 1972 году у меня в радиостанции стояли П14 в количестве 12 штук, остальное лампы. Радиостанция занимала кунг на грузовике. А вот у соседей стояла современнейшая в то время аппаратура цифровой связи на транзисторах и феррит – транзисторных ячейках. Схемотехника была примитивной и полупроводников было применено немного. В 60 х годах к транзисторам относились как к детским игрушкам и не более того. Поэтому в них и не содержалось драгметаллов, а на надёжность никто не обращал внимание. К 70 м годам начали разрабатывать транзисторы с повышенной надёжностью, и появилось много герметичных корпусов с драгметаллами. Сначала выпускали приборы с приёмкой «1» и «5» в герметичных корпусах с содержанием драгметаллов. Через несколько лет спохватились и начали стараться делать изделия с приёмкой «1» в никеле.
Пластиковые корпуса появились у транзисторов в середине 70 х годов. Это были дорогие корпуса с позолоченными выводами. Их выпускали не более 2 – 3 х лет и заменили на современные корпуса, выпускающиеся и поныне. Дорогие с драгметаллами корпуса оставили военным и для изделий высокой надёжности применяемых в промышленности. Всем остальным – пластик. Номенклатура выпускаемых транзисторов в то время была небольшой. Были составлены перечни разрешённых к применению приборов. Список ширпотребовских транзисторов в то время занимал одну или чуть более страницы. В разработках можно было применять только их, и ни какие другие. Например, если завод применял транзисторы П304 в платах, то замена на П304М приветствовалось. Это было дешевле, уменьшалась металлоёмкость, исключались драгметаллы, упрощалась утилизация и появлялась возможность автоматизированной сборки.
Сейчас корпусировать транзисторы 1955-1964 г ни в какие корпуса уже никто не будет. Этих транзисторов уже давно нет и не будет. Оборудование на котором их делали сдано в металлолом ещё в 90 е годы прошлого века. Технологии их производства остались в учебниках для студентов. Современная техника для народа быстро развивается. Готовые изделия служат 3 – 5 лет и на свалку. Для этого и применяют поверхностный монтаж в самых дешёвых одноразовых конструкциях. В военной технике такое не применяется. Там свои заморочки, и очень дорогие. А вообще, о чём разговор то? П304 снят с производства более 25 лет назад. Ну вот, как то так, очень кратко. | |||
-=vr=- 26.1.2020 |
Разговор о непонятной сути корпусирования П30х в пластмассу. По моим прикидкам, П30хМ появились примерно в тот год, который на фото - 1986, в крайнем случае 1984, к тому времени выпускались (с середины 70х) кт814-815, (с конца 70-х) кт6ххМ, кт818-819, кт940 и другие (м.б. уже появились КТ850-859), среди которых можно было подобрать замену п304. Всё равно нужно производить переработку конструкции (вносить изменения) для применения другого корпуса.
Ну не могли же их выпустить специально для внесения рацух сборщиками Васей и Петей :) А на заводах бывали и КБ для разработки нового. А в журнале "Радио" в 90х или 2000х годах была рубрика "на транзисторах МП" (back to 60s), он не всегда отражал актуальные тенденции радиотехники. И не отсылайте к нему, выписывал с 1986 до рубрики "на транзисторах МП", докупил в 80-х за 1984-85г и частично интересные номера с 70х до 1983 включительно. ps Справочников под рукой нет, чтобы смотреть, что выпускалось с нужным типом проводимости и частотой. | |||
Sarenot 26.1.2020 |
У меня П306М выпуска 1982 года есть. Так что делали их "долго". | |||
-=vr=- 26.1.2020 |
Если они появились одновременно с более современными, то вопрос снимается.
Перечни касались только серийно выпускаемых изделий. В разработки можно было ставить то, что не входило в перечни, чтобы потом туда включить (хоть импортное, на время, пока разрабатывается аналог). А если составить и подписать карту отклонений, можно было ставить "что угодно" и в серийные. Даже в военке. | |||
1А2В3В 26.1.2020 |
Высоконадёжные транзисторы П30Х в 60 х годах были на уровне лучших в мире. Выпускали их очень мало и использовались они в основном в ракетной технике и авиации. Затем производство их увеличили, и они перекочевали в промышленную аппаратуру и применяли их весьма долго. В бытовой аппаратуре этих транзисторов практически не было. Радиолюбители их тоже не применяли, а начали использовать КТ814 – КТ819 и т. п.. Немного по параметрам. В 60 е годы параметры измеряли совсем не так как сейчас. Запасы были очень большими. Например, отобрать транзисторы с напряжением коллектор – эмиттер в пять раз большим, чем указывалось в справочнике, не представляло труда. То же по току. Ток коллектора измеряли на постоянном токе в наихудших условиях. Параметры в справочниках приведены как наихудшие.
Вносить изменения не представляется сложной работой. Переделать плату легко, а вот заменить на новое изделие, которое будет там работать или нет совсем другое дело.
Рацух здесь не надо было делать, поменял металл на пластик и всё. Новое разрабатывать всегда сложно и дорого. Часто простая замена старых на новые приборы не даёт результата. Я когда то пытался заменить транзистор МП114 на КТ203А в оконечном УНЧ магнитофона «Ростов101». Провозился два дня и вернул всё на место. Усилитель работал не устойчиво . Почему не получилось, до сих пор не пойму. Замена сплавных транзисторов на современные часто не даёт нужных результатов. По схемотехнике на транзисторах можете заметить, что старые схемы выполненные на сплавных транзисторах сильно отличаются от современных. На первых транзисторах схемотехника напоминала ламповую. Транзисторов в изделиях стояло мало, например, при количестве 10 штук аппарат считался очень сложным. Сплавные транзисторы были дубовыми и низкочастотными. Схемы на них, как правило, не генерили и работали очень устойчиво. Эпитаксиально – планарные транзисторы – это другая эпоха и поэтому другая схемотехника. Попробуйте поставить в автомобильный усилитель для автобусов, выпускаемый на границе 60 -70 х годов вместо транзисторов П4 что ни будь современное? | |||
IVS 27.1.2020 |
За ВП разговор отдельный, но в бытовухе известен единственный случай применения П304 – в БП радиолы «Виктория 001С», в качестве ГСТ для стабилитрона (это вообще едиснтвенное место, куда можно этот ацтой, скрепя сердце, поставить). Это год 1972-й, да и выпускалась она не долго. Но это все! А кто знает, где применяли эти П304М в 80-х?! Как справедлтво заметили выше, тогда уже было стопицот вариантов его замены куда более кошерными приборами… … не, не так, "замены", эт’ если бы оно где-то применялись, но сдается мне, что уже к середине 70-х их никто в упор не видел… А к 80-м о них и вовсе забыли, как о страшном сне… и тут какой-то головотяп начинает их выпуск в пластике. А это, на минуточку, плановая советская экономика… Эт’ сейчас вложил денег, наделал никому не нужной фигни и… вылетел в трубу. Тогда было не так, завод работал, план выпуска старательно выполнял, а, значит, и зряплату, и премии все получали! А куда та фигня потом денется никому не интересно – отгрузили и забыли.
Освежил. Это не транзисторы. А П3М отчего не сделали?! Году, эдак, в 1990-м… | |||
-=vr=- 27.1.2020 |
П306 и КТ301 были первыми транзисторами, которые я в своей жизни купил. Они продавались в магазине неликвидов "умелые руки". В продаже не было МПхх - они были дефицитом и их сразу раскупали, а КТ814-815 ещё в продаже не появились. Я тогда учился в школе, классе так в 3-4м. Удавалось скопить, например, 19 копеек и какую-нибудь деталюшку купить. Но таки да, я так и не нашёл применение П306, он до сих пор лежит непаянный с тех пор. ps П306 в металле, конечно | |||
ingOK 27.1.2020 |
Эт точно! До сих пор помню гордую надпись на задней стенке ВЭФов 12-201-202: "...На 10 транзисторах и 2 диодах". | |||
Клапауций 27.1.2020 |
Могу предположить, что в 1982 году (или около того) все (а может и не все) гражданские версии старых мощных транзисторов попытались перевести в пластмассу директивным порядком. Числится в перечнях? - Пишем распоряжение на замену. Ну а дальше с чем-то получилось, с чем-то нет... http://155la3.ru/images/plast_korpus_1982.jpg | |||
IVS 7.2.2020 |
А кто видел аА0.339.190 ТУ? Судя по всему, это общее дополнение к ТУ на все приборы серии ОС... Что, интересно, там такого "ОСобенного"?! | |||
lalka 28.2.2020 |
На Радиокоте засветились транзисторы КТ927В Пульсар 1976г. Выглядят интересно, полностью позолоченные. Я подумал, что просто ранние, но начал смотреть интернет и не нашел НИ ОДНОЙ фото транзисторов данного типа вообще!!! Как это понимать? Прошу знатоков рассказать о них побольше http://ipic.su/img/img7/fs/KT927V76g(1).1582816748.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/KT927V76g(2).1582816753.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/KT927V76g(1).1582816748.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/KT927V76g(2).1582816753.jpg | |||
1Ж24Б 29.2.2020 |
Дождались мои транзисторы П3Б (выпуск апрель 1957 года) снятия ВАХ http://ipic.su/img/img7/fs/CAM00581.1582912343.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/CAM00581.1582912343.jpg | |||
Bob 29.2.2020 |
Интересные модульные транзисторы, Т1А, Т1Б, 62г. и 63г.: Ранее не встречал таких. В отличие от других модульных транзисторов типа ТМ-4, ТМ-5, эти транзисторы имеют меньший корпус : И если у ТМ-4, ТМ-5 по размеру корпуса, есть аналоги в виде ГТ108, ГТ309, КТ301, то у Т1А и Т1Б похожих по размеру корпуса нет: Интересно, где можно найти сведения о параметрах этих транзисторов. http://vfl.ru/fotos/9d44ddc129732339.html http://vfl.ru/fotos/9b79cd0529732349.html http://vfl.ru/fotos/f3942ded29732373.html http://images.vfl.ru/ii/1582961713/9d44ddc1/29732339_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1582961950/9b79cd05/29732349_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1582962240/f3942ded/29732373_s.jpg | |||
1А2В3В 29.2.2020 |
Это очень редкие транзисторы. Живыми ни когда не видел. Впервые я столкнулся с ними в схеме выходного каскада передатчика ходившая в то время среди радиолюбителей. В выходном каскаде использовались два транзистора. Было это давно. С тех пор я этими транзисторами интересовался. Единственно, кто мне о транзисторе КТ927 рассказал, был торговец с Митинского радиорынка. За всё время у него был один транзистор. Но он его в то время уже продал. | |||
1А2В3В 29.2.2020 |
По идее столько эти транзисторы жить не должны. Красивые характеристики, не то, что в некоторых современных, веером. | |||
коллекционер 1.3.2020 | КТ927 действительно очень редок. Непонятно правда почему, поскольку это Пульсаровское поделие судя по фото выпускалось серийно, а не как опытное. Вот, где они стояли это таки вопрос. | |||
1А2В3В 1.3.2020 |
Транзисторы Т1-Т3 выпускал «Плутон». Обычно они имели внешний вид типа КТ301 с длинными выводами. Транзисторы редкие, так как выпускались не долго. Информации, что они применялись в микромодулях, мне нигде не попадалась. Экземпляры зачётные! Данные можно посмотреть, например, в справочнике « Транзисторы, под общей редакцией А. А. Чернышова, Москва, «Энергия» 1980» | |||
1А2В3В 1.3.2020 |
Скорей всего КТ927 серийно не выпускался. На фото похоже опытные транзисторы. Там болт позолоченный полностью. У серийных транзисторов золочение было локальным, только под кристалл. Мне как то по секрету поведали, что иногда предприятие разработчик брало деньги на разработку, например транзистора. Чтобы закрыть тему и отчитаться о потраченных средствах нужно было написать ТУ, и выпустить хотя бы небольшую партию приборов. Если транзисторы плохо получались на заводе изготовителе или не применялись потребителями, то по окончании срока действия ТУ они аннулировались. ТУ можно аннулировать было и раньше по просьбе заказчика. | |||
Pedro 2.3.2020 | ТУ на КТ927 выпустили в 74 году, на КТ912 в 73-м. По большому счету КТ927, это тот же 912, но с уменьшенным корпусом и пластмассовой герметизацией для применения в нархозовских модульных УМ. Оказался неудачным/невостребованным. | |||
IVS 3.3.2020 |
2Т912 - ЖК3.365.241 ТУ КТ912 - аА0.336.016 ТУ КТ927 - ? | |||
Ответить |