26.4.2017
Тоже всегда так считал, поэтому некоторые современные трансформаторы вызывают у меня недоумение: |
Такой метод крепления пластин давно уже применяется ,На характеристики сердечника влияние не оказывает .
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_06_2012/post-72357-0-21729200-1339347127.jpg 26.4.2017
И всё-таки, нет полной ясности - изолировать или нет от железа стягивающие шпильки?. При разборке встречаю как изолированные бумагой шпильки (плюс диэлектрические шайбы), так и неизолированные... ИМХО, надо изолировать....26.4.2017
| И всё-таки, нет полной ясности - изолировать или нет от железа стягивающие шпильки?. При разборке встречаю как изолированные бумагой шпильки (плюс диэлектрические шайбы), так и неизолированные... ИМХО, надо изолировать.... |
Изолировать шпильки надо обязательно .Замыкание пластин сваркой по краю магнитопровода не сказывается на потерях ,а вот замыкание пластин в ТЕЛЕ магнитопровода очень критично .Потому и изоляция пластин является всегда обязательной .
26.4.2017
Сейчас рулит не физика, а коммерция. Сварной шов удешевляет производство, т.к. не надо заморачиваться на сборку в перекрышку, чего автомат вероятнее всего не делает. Обратите внимание, все импортные трансы так собраны и собираются в основном в Китае. А небольшое увеличение вихревых токов и в результате повышенная температура в расчет не берется. 26.4.2017
Для себя решено - ВСЕГДА буду изолировать, хотя и без изоляции работать будут ...27.4.2017
| Этот шов противоречит всему, чему меня учили. Был в моей практике год работы электриком на швейном производстве. Слесари, чтобы не заморачиваться с подгонкой якорей элю двигателей после ремонта, отдавали якорь токарю на проточку. Токарь снимал 0,1 мм и якорь входил в любой статор, однако эти-же слесари постоянно жаловались на падение мощности и перегрев двигателей. А причина была в том, что при проточке пластины якоря перемыкались накоротко между собой. И как шов может не влиять? |
Ротор с беличьей клеткой заливается расплавленным алюминием в пазы ,Следовательно все пластины замкнуты .Но ВСЕ пластины замкнуты еще и на стадии "надевания " набора на вал ротора .И ещё после заливки пазов ротор обрабатывается на токарном станке ,что приводит к неизбежному замыканию пластин по поверхности .Вот три операции ,которые неизбежно приводят к замыканию пластин .
Потеря мощности при проточке ротора происходит из-за увеличения воздушного зазора между статором и ротором .Из-за этого же происходит увеличение тока ХХ ,что ведёт к перегреву обмотки . Получается ,что обмотка постоянно обтекается рабочим током .И охлаждаться ей уже нет возможности .
27.4.2017
| Для себя решено - ВСЕГДА буду изолировать, хотя и без изоляции работать будут ... |
Работать будет ,но ток ХХ может в несколько раз превысить рабочий .
27.4.2017
| Сейчас рулит не физика, а коммерция. Сварной шов удешевляет производство, т.к. не надо заморачиваться на сборку в перекрышку, чего автомат вероятнее всего не делает. Обратите внимание, все импортные трансы так собраны и собираются в основном в Китае. А небольшое увеличение вихревых токов и в результате повышенная температура в расчет не берется. |
Сварка набора из электротехнической стали применяется давно .Статоры компрессоров холодильников все сварены .Или вот ещё
http://www.kolesa.ru/uploads/2016/11/023-980x0-c-default.jpg
http://tool-land.ru/image/svarochnyy-apparat-iz-elektrodvigatelya4.jpg 27.4.2017
Работать будет ,но ток ХХ может в несколько раз превысить рабочий . |
Да не делаю сетевых трансов, для этого достаточно ТАНов, ТА и ТНов... Исключительно выходные и дроссели по питанию...
27.4.2017
Прочитал в одной статье на днях, не помню где она, "сварка стыка пластин допускается только с одной стороны". То есть как на фото выше, нельзя проваривать всё сечение.27.4.2017
У тех трансов, которые встречал с проваренным железом, так и было, с одной стороны...28.4.2017
С двух получится КЗ виток наверно.28.4.2017
Да нет, к.з. виток будет, если проварка будет по всему периметру железа, где само железо проходит внутри катушки...29.4.2017
Очередной маленький "ляпик" трансформатора...Среди Ш-образных пластин попалась одна "недоделанная". Поверьте на слово, недостающей части Ш не оказалось:И вот такое интересное железо, все пластины "I", разной длины для обеспечения перекрытия при сборке. Ступеньки получились, как пирамиды древних майя :
http://savepic.ru/13729761.htm http://savepic.ru/13753312.htm http://savepic.ru/13742048.htm http://savepic.ru/13744096.htm http://savepic.ru/13729761m.jpg http://savepic.ru/13753312m.jpg http://savepic.ru/13742048m.jpg http://savepic.ru/13744096m.jpg 29.4.2017
И вот такое интересное железо, все пластины "I", разной длины для обеспечения перекрытия при сборке. Ступеньки получились, как пирамиды древних майя : |
Внешне нормальный набор . В чём заковыка ? Керн собран из пластин разной ширины ,что бы приблизить сечение к окружности . Пластины ярма должны быть одинаковой длины , но с разным расположением отверстия .
http://savepic.ru/13753312.htm http://savepic.ru/13742048.htm http://savepic.ru/13744096.htm http://savepic.ru/13753312m.jpg http://savepic.ru/13742048m.jpg http://savepic.ru/13744096m.jpg 29.4.2017
| В чём заковыка ? |
А кто утверждает, что в чём-то "заковыка" или какая-нибудь интрига? Просто в теме, в основном, показаны трансы на Ш-железе, ПЛ и ШЛ, тороиды, а здесь сердечник собран вот на таком железе...
29.4.2017
А кто утверждает, что в чём-то "заковыка" или какая-нибудь интрига? Просто в теме, в основном, показаны трансы на Ш-железе, ПЛ и ШЛ, тороиды, а здесь сердечник собран вот на таком железе... |
Понятно .Трансы от 2-3 квт уже начинают собирать на таком железе .
29.4.2017
| Трансы от 2-3 квт уже начинают собирать на таком железе . |
Да, этот транс довольно мощный... Вроде как накальный в 15-ти киловаттном трансляционном усилителе...
29.4.2017
Такая форма сечения сердечника связана с тем, чтобы при намотке толстой шиной или проводом не нарушалась изоляционное покрытие провода. Обратите внимание на вторичную обмотку, радиус изгиба небольшой при круглой намотке, если же наматывать на квадратное сечение сердечника, то может лопнуть изоляция провода или разойтись витки намотки изоляции при изгибе на углу сердечника.30.4.2017
Вячеслав, там были изоляционные стаканы, на первом, меньшего диаметра, который был надет непосредственно на сердечник,была намотана первичка, потом на неё надет стакан большего диаметра, на нём вторичка, эта шина... Кстати, выше шины на фото как раз и виднеется кусочек стакана...30.4.2017
Стаканы это дополнительная изоляция, возможно для более высокого напряжения гальванической развязки, ведь у ламп накал может быть под напряжением относительно корпуса и сети.На картинке показан пунктиром каркас для трансформаторов именно большой мощности, также на двух нижних чертежах показаны вентиляционные зазоры в сердечнике.
http://ipic.su/img/img4/fs/1493475049.gif http://ipic.su/img/img4/tn/1493475049.gif 30.4.2017
Похоже, было как на 2-м фото...30.4.2017
Моё "складбище" всяких катушек, дросселей, импульсных трансиков. Надеюсь, в этом году дойдут руки перебрать и выбросить процентов 90 этого "золотого запасу". https://itmages.ru/image/view/5692756/db3cde57 https://itmages.ru/image/view/5692755/99f6557f https://itmages.ru/image/view/5692757/2f189cd0 http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0429/s_1493481647_1700298_db3cde5737.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0429/s_1493481621_4014537_99f6557f95.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/17/0429/s_1493481691_9036320_2f189cd08d.jpg 1.5.2017
Эти фото сделал в пункте приёма металла... Притащили трансформатор на медь, а обмотка (как минимум одна) оказалась намотана алюминиевым проводом:Недавно встретилось 2 шт. ТСА-270, тоже намотанные алюминиевым проводом...
http://savepic.ru/13788649.htm http://savepic.ru/13792745.htm http://savepic.ru/13788649m.jpg http://savepic.ru/13792745m.jpg 1.5.2017
В названии ТСА-270, буква "А" и означает что обмотка намотана Алюминиевым проводом 1.5.2017
Да, точно ...1.5.2017
| Стаканы это дополнительная изоляция, возможно для более высокого напряжения гальванической развязки, ведь у ламп накал может быть под напряжением относительно корпуса и сети. На картинке показан пунктиром каркас для трансформаторов именно большой мощности, также на двух нижних чертежах показаны вентиляционные зазоры в сердечнике. |
Ниразу не попадались тренсформаторы с такой конструкцией сердечника (нижний ряд)Заполнение окна при такой конструкции не особо хорошее. А трансформаторах большой мощности маслянное охлаждение.
| Моё "складбище" всяких катушек, дросселей, импульсных трансиков. Надеюсь, в этом году дойдут руки перебрать и выбросить процентов 90 этого "золотого запасу". |
Я такую мелочовку на работе разматываю на лом.Вроде мелочь но все равно небольшой возврат денег в свое радио любительское хобби.
Насчет цвета эмали в ссср алюминиевый провод был желтый.Китай косит под медь покрывая красной эмалью алюминиевый провод.Который пихают везде под видом меди.
Еще есть специальный провод медный в желтой эмали применяемый в военке ним мотают якоря двигателей насосов подачи топлива в авиации.Марку не знаю в РФ сейчас производиться.
http://ipic.su/img/img4/fs/1493475049.gif https://itmages.ru/image/view/5692756/db3cde57 https://itmages.ru/image/view/5692755/99f6557f https://itmages.ru/image/view/5692757/2f189cd0 http://ipic.su/img/img4/tn/1493475049.gif http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0429/s_1493481647_1700298_db3cde5737.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0429/s_1493481621_4014537_99f6557f95.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/17/0429/s_1493481691_9036320_2f189cd08d.jpg 3.5.2017
3 дросселя, с одного блочка стойки : http://savepic.ru/13787092.htm http://savepic.ru/13784020.htm http://savepic.ru/13785044.htm http://savepic.ru/13777876.htm http://savepic.ru/13787092m.jpg http://savepic.ru/13784020m.jpg http://savepic.ru/13785044m.jpg http://savepic.ru/13777876m.jpg 6.5.2017
Снова об изоляции стягивающих шпилек, винтов в трансформаторах... Это выходной транс от усилителя CREST, его не разбирали-собирали, т.е. таким работал... Никаких изоляционных шайб... Прозвонил винты на Ш-железо - звонятся ... : http://savepic.ru/13837618.htm http://savepic.ru/13843762.htm http://savepic.ru/13831474.htm http://savepic.ru/13837618m.jpg http://savepic.ru/13843762m.jpg http://savepic.ru/13831474m.jpg 6.5.2017
http:// https://itmages.ru/image/view/5711051/19733369 http://storage4.static.itmages.ru/i/17/0506/s_1494058114_6440124_19733369b4.jpg 6.5.2017
| Снова об изоляции стягивающих шпилек, винтов в трансформаторах... Это выходной транс от усилителя CREST, его не разбирали-собирали, т.е. таким работал... Никаких изоляционных шайб... Прозвонил винты на Ш-железо - звонятся ... : |
Посмотреть бы как устроен магнитопровод и шпильки
7.5.2017
Да вроде бы как обычно, Ш и I пластины... Диаметр винтов 5 мм, диаметры отверстий в железе около 5,5 мм..Даже если захотеть, то с этими родными винтами электроизоляцию диэлектрическими втулками не сделать, надо взять винтыдиаметром поменьше, что, наверное, и сделаю... http://savepic.ru/13852847.htm http://savepic.ru/13856943.htm http://savepic.ru/13852847m.jpg http://savepic.ru/13856943m.jpg 7.5.2017
Тоже интересно...Набор из Ш-пластин разного размера, без I пластин... По-крайней мере, у меня несколько таких трансов есть...
http:// https://itmages.ru/image/view/5711051/19733369 http://storage4.static.itmages.ru/i/17/0506/s_1494058114_6440124_19733369b4.jpg 7.5.2017
Магнитопроводы типа ШШ http://ipic.su/img/img4/fs/p0164.1494078816.gif http://ipic.su/img/img4/tn/p0164.1494078816.gif 7.5.2017
Вячеслав, спасибо! Не знал, что они называются ШШ, хотя это логично...(Хотя, более логично Шш ...А в чём изюминка применения этих магнитопроводов?
7.5.2017
Немного о стяжках http://ipic.su/img/img4/fs/p0259.1494085417.gif http://ipic.su/img/img4/fs/p0260.1494085419.gif http://ipic.su/img/img4/tn/p0259.1494085417.gif http://ipic.su/img/img4/tn/p0260.1494085419.gif 7.5.2017
Спасибо Вячеслав, полезная инфа. Там в тексте, последние 3 строчки есть ссылка на рис. 14 (римскими).10, как бы его посмотреть? 7.5.2017
http://ipic.su/img/img4/fs/p0254.1494086686.gif http://ipic.su/img/img4/tn/p0254.1494086686.gif 7.5.2017
Это вроде как Ф ?7.5.2017
Точно не знаю, но я понял что данные условия не только для таких сердечников, а вообще с зазором. 