alex1959
14.4.2017
 |
Пара одинаковых по габаритам Ш-образных транса, железо тонкое, не более 0,35мм... Один транс "номерной" :
|
Оператор
15.4.2017 |
По тору с шиной непонятно что там в нем патентовать можно?При таких токах каждое соединение это слабое место.Особенно если со временем образуется оксидная пленка.Желатально это чудо техники разобрать и покрыть серебром или хотябы никелем вторичную обмотку.Пропаять серебром или сделать прокладки из тонкой серебрянной фольги. Было бы удивительно еслибы вторичку вырезали из болванки и потом во внутрь намотали железо и вторичную обмотку. Болты тоже нужны не из гвоздильной стали. Из того что мне попадалоь в СССР кроме машин точечной сварки это сварка алюминиевых профилей для космоса но там трансформатор на порядок мощнее.И дефектоскопы деталей типа вал.Изделие зажималось между двумя шайбами подавался ток.При этом образец поливали керосином с магнитным порошком.Если в металле была трещина возле нее порошок выстраивался с нарушением общей структуры образованной магнитным полем. Возможно подобное изделие только переносное для деффектации по месту. |
alex1959
15.4.2017
 |
А кто Вам сказал, что панентуется сам трансформатор? Он лишь частичка в технологическом процессе. |
alex1959
16.4.2017
 |
Забрал вчера в пункте приёма металла...По идее, их место в теме "Находки на свалке", но здесь трансам будет комфортнее ...: |
alex1959
17.4.2017
 |
ТС-40-1 : |
alex1959
19.4.2017
 |
"И на солнце бывают пятна...". " Барашек" в намотке трансформатора заводского изготовления ... |
alex1959
20.4.2017
 |
И ещё вот что обнаружилось при размотке трансформатора, снятого с промышленного оборудования - по-видимому, в качестве межслойной изоляции положили обложку со школьной тетради ...Помниться, вроде бы такие тоже были, наряду с таблицей умножения...: |
slami
20.4.2017
 |
Может его перематывали, от того и "барашки", и тетрадки... |
alex1959
20.4.2017
 |
Сто процентной гарантии, что не перематывали, конечно нет. Но...Не один десяток (может и более) трансов намотал-размотал, и видно же, что явно не кустарщина. Да, барашек и тетрадная бумага на разных трансах, но с одной стойки. Возможно, что-то кооперативное..., там могли такое замутить... |
alex1959
22.4.2017
 |
Любителям децималов ...Три транса одного ряда - ЦЖ4.704.069, ...069-01, ...069-02 : Железо Ш25х50мм, толщина не более 0,35мм. |
alex1959
22.4.2017
 |
Попалось несколько трансов на Ш-железе... На "I" пластинах имеется выемка... Кто пояснит, для какой цели сделана? И ещё... Эти трасформаторы более 20 лет пролежали в неотапливаемом подвале, а железо как новое, совсем нет ржавчины : Для примера, другое железо, которое хранилось там же... Здесь коррозия : Разные марки? |
alex1959
22.4.2017
 |
Нет, ув. alex_lv , есть только предположения... Лет 25 назад была закрыта лаборатория микрозлектроники, со временем часть оборудования раскурочили, и всё это добро бросили в кладовую... Могу только предположить. откуда могут быть трансы. Методом исключения ... В установках вакуумного напыления УВН74-П2, П3 их не было, в установках лазерной подгонки резисторов "Кварц-5", "Темп-10", "Темп-30" вроде тоже. Вот с устройством конвейерных печей вжигания толстых плёнок (забыл их название) плохо знаком, может оттуда. И ещё диффузионные печи для изготовления транзисторов, тоже возможно... Ещё из оборудования остаётся координатограф КПА-1200, там тоже они вряд ли стояли. А спросить, кто разбирал, не кого, да и вряд ли уже вспомнят ... |
hardegor
23.4.2017 |
Железо в трансформаторе не должно иметь электрического контакта между пластинами, поэтому на поверхности формируют изолирующий слой. Есть разные технологии, плюс разное качество. |
ingOK
23.4.2017 |
Железо в трансформаторе не должно иметь электрического контакта между пластинами |
Тоже всегда так считал, поэтому некоторые современные трансформаторы вызывают у меня недоумение: http://forum.cxem.net/uploads/monthly_06_2012/post-72357-0-21729200-1339347127.jpg |
Serg860
23.4.2017 |
Попалось несколько трансов на Ш-железе... На "I" пластинах имеется выемка... Кто пояснит, для какой цели сделана? |
Может для быстрой идентификации трансформатор собран с зазором (все выемки образуют ровную канавку) или вперекрышку (вид на втором фото). |
alex1959
23.4.2017
 |
Железо в трансформаторе не должно иметь электрического контакта между пластинами |
Тоже всегда так считал, поэтому некоторые современные трансформаторы вызывают у меня недоумение: |
Да, это мне тоже непонятно, когда пластины проварены... |
optimus
23.4.2017
 |
.. вызывают у меня недоумение: |
См пост на 21 странице!Две обмотки-два рукава сетевого шнура. |
alex1959
23.4.2017
 |
Ещё "ляпы" трансов. Понятно, что на их работе это не скажется, но всё-же... Чаще всего встречал всякие некондиционные пластины в трансформаторах ТСШ170...  http://savepic.ru/13655939.htm http://savepic.ru/13655939m.jpg |
drapieznik
23.4.2017
 |
непонятно, когда пластины проварены... |
Сварочный шов по краю пластин полностью устраняет "гул" транса на частотах питающей сети. |
ingOK
23.4.2017 |
См пост на 21 странице!Две обмотки-два рукава сетевого шнура. | На 21-й странице дроссель, а я про сетевые понижающие трансформаторы. Например, в китайских магнитолках таких, как на фото, полно: железо проварено, первичка и вторичка порознь намотаны. |
alex1959
23.4.2017
 |
Проваренные в бесперебойниках несколько раз встречал... |
koltsun
23.4.2017
 |
Железо в трансформаторе не должно иметь электрического контакта между пластинами |
Тоже всегда так считал, поэтому некоторые современные трансформаторы вызывают у меня недоумение: |
А стягивающие токопроводящие шпильки чем лучше? Как нибудь буду разбирать транс от СВЧ печки .. замеряю насколько шов влияет на ток ХХ. |
alex1959
23.4.2017
 |
Стягивающие металлические шпильки обычно имеют изоляцию, чаще всего бумага намотана. И изолирующие втулки в районе гаек... Хотя, буквально на прошлой неделе попался транс, где шпильки были не изолированы...Вот не обратил внимания, может быть транс был перемотан... |
alex1959
23.4.2017
 |
Закончил намотку и сборку 1-го выходного трансформатора для однотактного усилителя на 6С4С... Железо Ш25х50мм, толщина пластин 0,35мм, для немагнитного зазора проваренная в парафине бумага "Снегурочка", выходит толщина около 0,15мм. Катушка тоже проварена в парафине. |
drapieznik
23.4.2017
 |
я любил розбирать ФТ конденсаторы - в них была фторопластовая плёнка - я её использовал вместо бумаги во многих трансах, что когда то давно делал самостоятельно, или перематывал те что были под рукой (в "Юных техниках" (магазинах) трансформаторы лежали кучами в корзинах..).. Потом от ФТ шек пригодилась и фольга - вместе с фторопластовой плёнкой перематывались и тем самым экранировались многие детекторные рамки, в том числе для металлоискателей. |
alex1959
23.4.2017
 |
В качестве межслойной изоляции здесь использовал конденсаторную бумагу, как-то форумчанин NickOr прислал... А вот есть рулончики бумаги для кассовых аппаратов, бумага довольно тонкая, ширина подходящая, попробую с ней поработать... Да, сейчас ФТ у ламповиков ценятся, грех такие разбирать ... |
alex1959
23.4.2017
 |
ОГО!! Сейчас обратил внимание, число сообщений ...У небезызвестного персонажа былао число 666 : drapieznik гигант мысли Группа: Участники Сообщений: 6666 |
alex1959
24.4.2017
 |
На пластинах имеется выемка... Кто пояснит, для какой цели сделана? |
А здесь на железе такие вот пазы:  http://savepic.ru/13678393.htm http://savepic.ru/13678393m.jpg |
slami
24.4.2017
 |
Пришла мысль, может эти вырезы на пластинах чтобы сбить вихревые токи в пластинах, по принципу как в ультразвуковых линиях задержки. |
slami
24.4.2017
 |
Может и для ориентации. Нашел здесь, что даже скос торцевых краев пластин может снизить ток намагничивания до 1,5 раз.  http://forca.ru/knigi/arhivy/transformatory-maloy-moschnosti-8.html |
tigrr
25.4.2017
 |
alex1959: ... есть рулончики бумаги для кассовых аппаратов... ... ФТ у ламповиков ценятся, грех такие разбирать ... | Ваш трансформатор - очень качественная работа (и - трудоёмкая!). Что, обычно, использовал для межслойной межвитковой изоляции? 1) Лакоткань - как правило. 2) ФТ-лента. Для намотки импульсных ториков, ещё когда работал на кайфедре, обычно массово использовали именно её. Кстати, и сейчас некоторые советуют сантехническую (газовую) ФУМ-ку. Хотя, тут мнения разделяются. Мол, фторопласт аморфное вещество, текучее, обязательно со временем продавится... Вопрос, однако спорный. 3) Малярный скотч желтоватого оттенка. Его клеевая основа, якобы, может разрушать лаковый слой проволоки. Хотя, по ощущениям, слой этот еле-еле липнет. 4) Лавсановая плёнка. Не встречал, собственно, наверное, потому-что и не пробовал искать... 5) Лента из видеокассет. А. И. Манаков в своих ранних конструкциях (и, именно звуковых трансформаторов!) использовал в качестве изоляции её. При этом, утверждал, что диапазон сверху расширяется на 2-3 кГц. 6) Понравился совет с просторов Инета - термоплёнка для запекания мяса. Интересная мысль! 7) Больше всего (да, и современнее) понравилось у kirich'а на муське - специализированная самоклеющаяся электроизоляционная лента:  http://full-chip.net/radiolyubitelskie-tehnologii/52-variant-izolyacii-obmotok-transformatora-mezhsloynaya-izolyaciya.html  https://mysku.ru/blog/china-stores/28493.html  http://ferrite.ru/products/electrical_tape/  https://itmages.ru/image/view/5677826/758a5fd7 http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0424/s_1493040804_1646039_758a5fd731.png |
slami
25.4.2017
 |
Ещё давно, отец принес ленту "лацар" (погуглил, оказывается правильное название "ЛЭТСАР" - самослипающаяся лента), тоненькая красно-коричневая эластичная пленка в рулонах шириной 1,5 см диаметром примерно 20 см каждый слой полиэтиленовой пленкой изолирован между слоями, как изолента только без липкого слоя, но склеивалась сама с собой очень хорошо, хотя сразу можно было отклеить. Чем-то ФУМ-ленту напоминает. Так вот, они на работе что-то высоковольтное изолировали. Трансформаторы было сверху прелесть как обматывать, она со временем схватывалась в единое целое. Был опыт изоляции присоски 25 кВ в телевизоре УЛПЦТ-61, в несколько слоёв держала спокойно напряжение. Здесь про неё  http://www.kzck.ru/shop/lenty-samoslipajushhiesja-termostojjkie/item_242/ |
tigrr
25.4.2017
 |
slami: ... "ЛЭТСАР" - самослипающаяся лента | Классная штука! Толщина всего 0,15 мм! Вот, толко, срок хранения мал - всего 10 месяцев... Наверняка, что-то похожее есть у 3М, да, и других производителей. Вот только, наверняка - дорогущее!! |
alex1959
25.4.2017
 |
Нашел здесь, что даже скос торцевых краев пластин может снизить ток намагничивания до 1,5 раз. |
Спасибо Вячеслав, просмотрел, что-то знаю, что-то вспомнил, что-то новое для меня. Полезная инфа .  http://forca.ru/knigi/arhivy/transformatory-maloy-moschnosti-8.html |
alex1959
25.4.2017
 |
Что обычно использовал для межвитковой изоляции? 1) Лакоткань. 2) ФТ-лента[/B]. 3) Малярный скотч . 4) Лавсановая плёнка. 5) Лента из видеокассет. А.И. Манаков в своих ранних конструкциях (и, именно звуковых трансформаторов!) использовал в качестве изоляции её. При этом, утверждал, что диапазон сверху расширяется на 2-3 кГц. 6)Термоплёнка для запекания мяса. Интересная мысль! 7) Самоклеющаяся электроизоляционная лента |
Спасибо, ув. tigrr за варианты... Первые 4 использую иногда. С лавсановой пленкой не очень удобно работать.Пока остановился на бумаге ещё и по той причине, что все трансы провариваю в парафине-воске, и лавсан, фторопласт не способствуют хорошей пропитке слоёв, по сравнению с бумагой... А вот понравились варианты с термопленкой для мяса и лента видеокассет ...Этого добра много, обязательно попробую ... |
alex1959
25.4.2017
 |
Во многом согласен с ув. niko ... Не против технического прогресса и новых материалов, но всё-же есть проверенные временем и хорошо себя зарекомендовавшие материалы - бумага, ацетатная плёнка... При размотке старых трансов эти материалы чаще всего и встречаются... Очень-очень редко фторопласт, видимо, из-за относительной дороговизны... А вот попалась бескаркасная намотка, добротно сделана... Правда, при размотке, оказалось, что нет пропитки, зеленая краска пропитала только внешнюю х/б ленту... У нас на заводе бескаркасные катушки с торцов заделовали эпоксидкой. |
tigrr
25.4.2017
 |
По поводу использования в качестве межслойной изоляции плёнок от видеокассет и для запекания мяса. По сути, если разобраться (угл'У'бить), это, скорее всего, один и тот же материал - ПЭТФ (полиэтилентерефталат), или - лавсан. 1) Основа магнитной ленты, чаще всего изготавливается из ацетатцеллюлозы (диацетата и триацетата), полиэтилентерефталата (лавсана) и полиимидов. 2) Наиболее распространенным материалом при изготовлении плёнок для запекания является полиэтиленфталат (ПЭТФ), английское название – Polyester (PET). Этот материал сохраняет инертность, не выделяет вредных веществ и не плавится при температуре до 220-230 (вплоть до 260) градусов Цельсия. Таким образом, лавсановую плёнку, упомянутую мной шестью постами ранее, в п. 4, и искать не надо было - она мигрировала в пп. 5 и 6 . Кстати, термин «лавсан» - не совсем верное название этого материала, поскольку по научному он называется – полиэтилентерфталат. Лавсаном его стали называть по первым буквам в честь места своего рождения - Лаборатория Высокомолекулярных Соединений Академии Наук. Кроме того, лавсаном этот материал называют только у нас. К примеру, в Великобритании он называется терилен, в Америке – дакрон, французы называют лавсан тергалом, а в Германии его знают под названием тревира. Японцы тоже не остались в стороне, они называют лавсан тетороном. В общем же, у этого материала есть много и других прозвищ – милар, майлар, мелинекс, полиэстер , а всё вместе это - лавсан. Так что, можно где-нибудь запросто "хвастануть", мол, я себе сделал изоляцию из дакрона, или, там - тергала, на крайняк! Это Вам - не хухры-мухры!! |
alex1959
25.4.2017
 |
Спасибо, ув. tigrr за просветительскую работу! ... |
tigrr
26.4.2017
 |
niko: А мы чаще всего использовали стирофлекс ... | Плёнка из полистирола. Круто! Недостаток - теряет механическую прочность при относительно невысоких температурах 60 ... 80 градусов Цельсия. Плавится при 190-240 градусах. |
alex1959
26.4.2017
 |
ТА16 и ТА27, на днях забрал в пункте приема металла... Подойдут по напряжению и току для питания входных каскадов усилителя лампового...:  http://savepic.ru/13695611.htm http://savepic.ru/13695611m.jpg |
Ответить |