14.4.2017
Пара одинаковых по габаритам Ш-образных транса, железо тонкое, не более 0,35мм... Один транс "номерной" :
http://savepic.ru/13547121.htm http://savepic.ru/13536881.htm http://savepic.ru/13538929.htm
http://savepic.ru/13547121m.jpg http://savepic.ru/13536881m.jpg http://savepic.ru/13538929m.jpg 15.4.2017
По тору с шиной непонятно что там в нем патентовать можно?При таких токах каждое соединение это слабое место.Особенно если со временем образуется оксидная пленка.Желатально это чудо техники разобрать и покрыть серебром или хотябы никелем вторичную обмотку.Пропаять серебром или сделать прокладки из тонкой серебрянной фольги.Было бы удивительно еслибы вторичку вырезали из болванки и потом во внутрь намотали железо и вторичную обмотку.
Болты тоже нужны не из гвоздильной стали.
Из того что мне попадалоь в СССР кроме машин точечной сварки это сварка алюминиевых профилей для космоса но там трансформатор на порядок мощнее.И дефектоскопы деталей типа вал.Изделие зажималось между двумя шайбами подавался ток.При этом образец поливали керосином с магнитным порошком.Если в металле была трещина возле нее порошок выстраивался с нарушением общей структуры образованной магнитным полем.
Возможно подобное изделие только переносное для деффектации по месту.
15.4.2017
А кто Вам сказал, что панентуется сам трансформатор? Он лишь частичка в технологическом процессе.16.4.2017
Забрал вчера в пункте приёма металла...По идее, их место в теме "Находки на свалке", но здесь трансам будет комфортнее ...: http://savepic.ru/13624689.htm http://savepic.ru/13629809.htm http://savepic.ru/13627761.htm http://savepic.ru/13628785.htm http://savepic.ru/13624689m.jpg http://savepic.ru/13629809m.jpg http://savepic.ru/13627761m.jpg http://savepic.ru/13628785m.jpg 17.4.2017
ТС-40-1 : http://savepic.ru/13596919.htm http://savepic.ru/13608182.htm http://savepic.ru/13596919m.jpg http://savepic.ru/13608182m.jpg 19.4.2017
"И на солнце бывают пятна...". " Барашек" в намотке трансформатора заводского изготовления ... http://savepic.ru/13622117.htm http://savepic.ru/13601637.htm http://savepic.ru/13622117m.jpg http://savepic.ru/13601637m.jpg 20.4.2017
И ещё вот что обнаружилось при размотке трансформатора, снятого с промышленного оборудования - по-видимому, в качестве межслойной изоляции положили обложку со школьной тетради ...Помниться, вроде бы такие тоже были, наряду с таблицей умножения...: http://savepic.ru/13576713.htm http://savepic.ru/13578761.htm http://savepic.ru/13576713m.jpg http://savepic.ru/13578761m.jpg 20.4.2017
Может его перематывали, от того и "барашки", и тетрадки...20.4.2017
Сто процентной гарантии, что не перематывали, конечно нет. Но...Не один десяток (может и более) трансов намотал-размотал, и видно же, что явно не кустарщина. Да, барашек и тетрадная бумага на разных трансах, но с одной стойки. Возможно, что-то кооперативное..., там могли такое замутить...22.4.2017
Любителям децималов ...Три транса одного ряда - ЦЖ4.704.069, ...069-01, ...069-02 :Железо Ш25х50мм, толщина не более 0,35мм.
http://savepic.ru/13685119.htm http://savepic.ru/13672831.htm http://savepic.ru/13667711.htm http://savepic.ru/13657471.htm http://savepic.ru/13685119m.jpg http://savepic.ru/13672831m.jpg http://savepic.ru/13667711m.jpg http://savepic.ru/13657471m.jpg 22.4.2017
Попалось несколько трансов на Ш-железе... На "I" пластинах имеется выемка... Кто пояснит, для какой цели сделана?И ещё... Эти трасформаторы более 20 лет пролежали в неотапливаемом подвале, а железо как новое, совсем нет ржавчины :
Для примера, другое железо, которое хранилось там же... Здесь коррозия :
Разные марки?
http://savepic.ru/13691072.htm http://savepic.ru/13696192.htm http://savepic.ru/13675712.htm http://savepic.ru/13676736.htm http://savepic.ru/13691072m.jpg http://savepic.ru/13696192m.jpg http://savepic.ru/13675712m.jpg http://savepic.ru/13676736m.jpg 22.4.2017
Нет, ув. alex_lv , есть только предположения... Лет 25 назад была закрыта лаборатория микрозлектроники, со временем часть оборудования раскурочили, и всё это добро бросили в кладовую... Могу только предположить. откуда могут быть трансы. Методом исключения ... В установках вакуумного напыления УВН74-П2, П3 их не было, в установках лазерной подгонки резисторов "Кварц-5", "Темп-10", "Темп-30" вроде тоже. Вот с устройством конвейерных печей вжигания толстых плёнок (забыл их название) плохо знаком, может оттуда. И ещё диффузионные печи для изготовления транзисторов, тоже возможно... Ещё из оборудования остаётся координатограф КПА-1200, там тоже они вряд ли стояли. А спросить, кто разбирал, не кого, да и вряд ли уже вспомнят ...23.4.2017
| Разные марки? |
Железо в трансформаторе не должно иметь электрического контакта между пластинами, поэтому на поверхности формируют изолирующий слой. Есть разные технологии, плюс разное качество.
23.4.2017
| Железо в трансформаторе не должно иметь электрического контакта между пластинами |
Тоже всегда так считал, поэтому некоторые современные трансформаторы вызывают у меня недоумение:
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_06_2012/post-72357-0-21729200-1339347127.jpg 23.4.2017
| Попалось несколько трансов на Ш-железе... На "I" пластинах имеется выемка... Кто пояснит, для какой цели сделана? |
Может для быстрой идентификации трансформатор собран с зазором (все выемки образуют ровную канавку) или вперекрышку (вид на втором фото).
23.4.2017
Тоже всегда так считал, поэтому некоторые современные трансформаторы вызывают у меня недоумение: |
Да, это мне тоже непонятно, когда пластины проварены...
23.4.2017
| .. вызывают у меня недоумение: |
См пост на 21 странице!Две обмотки-два рукава сетевого шнура.
23.4.2017
Ещё "ляпы" трансов. Понятно, что на их работе это не скажется, но всё-же... Чаще всего встречал всякие некондиционные пластины в трансформаторах ТСШ170... http://savepic.ru/13655939.htm http://savepic.ru/13655939m.jpg 23.4.2017
| непонятно, когда пластины проварены... |
Сварочный шов по краю пластин полностью устраняет "гул" транса на частотах питающей сети.
23.4.2017
| См пост на 21 странице!Две обмотки-два рукава сетевого шнура. |
23.4.2017
Проваренные в бесперебойниках несколько раз встречал...23.4.2017
Тоже всегда так считал, поэтому некоторые современные трансформаторы вызывают у меня недоумение: |
А стягивающие токопроводящие шпильки чем лучше?
Как нибудь буду разбирать транс от СВЧ печки ..
замеряю насколько шов влияет на ток ХХ.
23.4.2017
Стягивающие металлические шпильки обычно имеют изоляцию, чаще всего бумага намотана. И изолирующие втулки в районе гаек... Хотя, буквально на прошлой неделе попался транс, где шпильки были не изолированы...Вот не обратил внимания, может быть транс был перемотан...23.4.2017
Закончил намотку и сборку 1-го выходного трансформатора для однотактного усилителя на 6С4С... Железо Ш25х50мм, толщина пластин 0,35мм, для немагнитного зазора проваренная в парафине бумага "Снегурочка", выходит толщина около 0,15мм. Катушка тоже проварена в парафине. http://savepic.ru/13685653.htm http://savepic.ru/13676437.htm http://savepic.ru/13668245.htm http://savepic.ru/13672341.htm http://savepic.ru/13661077.htm http://savepic.ru/13650837.htm http://savepic.ru/13642645.htm http://savepic.ru/13634453.htm http://savepic.ru/13638549.htm http://savepic.ru/13637525.htm http://savepic.ru/13685653m.jpg http://savepic.ru/13676437m.jpg http://savepic.ru/13668245m.jpg http://savepic.ru/13672341m.jpg http://savepic.ru/13661077m.jpg http://savepic.ru/13650837m.jpg http://savepic.ru/13642645m.jpg http://savepic.ru/13634453m.jpg http://savepic.ru/13638549m.jpg http://savepic.ru/13637525m.jpg 23.4.2017
я любил розбирать ФТ конденсаторы - в них была фторопластовая плёнка - я её использовал вместо бумаги во многих трансах, что когда то давно делал самостоятельно, или перематывал те что были под рукой (в "Юных техниках" (магазинах) трансформаторы лежали кучами в корзинах..).. Потом от ФТ шек пригодилась и фольга - вместе с фторопластовой плёнкой перематывались и тем самым экранировались многие детекторные рамки, в том числе для металлоискателей.23.4.2017
В качестве межслойной изоляции здесь использовал конденсаторную бумагу, как-то форумчанин NickOr прислал... А вот есть рулончики бумаги для кассовых аппаратов, бумага довольно тонкая, ширина подходящая, попробую с ней поработать... Да, сейчас ФТ у ламповиков ценятся, грех такие разбирать ...
23.4.2017
ОГО!! Сейчас обратил внимание, число сообщений ...У небезызвестного персонажа былао число 666 :drapieznik
гигант мысли
Группа: Участники
Сообщений: 6666
24.4.2017
| На пластинах имеется выемка... Кто пояснит, для какой цели сделана? |
А здесь на железе такие вот пазы:
http://savepic.ru/13678393.htm http://savepic.ru/13678393m.jpg 24.4.2017
Пришла мысль, может эти вырезы на пластинах чтобы сбить вихревые токи в пластинах, по принципу как в ультразвуковых линиях задержки.24.4.2017
Может и для ориентации. Нашел здесь, что даже скос торцевых краев пластин может снизить ток намагничивания до 1,5 раз. http://forca.ru/knigi/arhivy/transformatory-maloy-moschnosti-8.html25.4.2017
| alex1959: ... есть рулончики бумаги для кассовых аппаратов... ... ФТ у ламповиков ценятся, грех такие разбирать ... |
Что, обычно, использовал для межслойной межвитковой изоляции?
1) Лакоткань - как правило.
2) ФТ-лента. Для намотки импульсных ториков, ещё когда работал на кайфедре, обычно массово использовали именно её. Кстати, и сейчас некоторые советуют сантехническую (газовую) ФУМ-ку. Хотя, тут мнения разделяются. Мол, фторопласт аморфное вещество, текучее, обязательно со временем продавится... Вопрос, однако спорный.
3) Малярный скотч желтоватого оттенка. Его клеевая основа, якобы, может разрушать лаковый слой проволоки. Хотя, по ощущениям, слой этот еле-еле липнет.
4) Лавсановая плёнка. Не встречал, собственно, наверное, потому-что и не пробовал искать...
5) Лента из видеокассет. А. И. Манаков в своих ранних конструкциях (и, именно звуковых трансформаторов!) использовал в качестве изоляции её. При этом, утверждал, что диапазон сверху расширяется на 2-3 кГц.
6) Понравился совет с просторов Инета - термоплёнка для запекания мяса. Интересная мысль!
7) Больше всего (да, и современнее) понравилось у kirich'а на муське - специализированная самоклеющаяся электроизоляционная лента:
http://full-chip.net/radiolyubitelskie-tehnologii/52-variant-izolyacii-obmotok-transformatora-mezhsloynaya-izolyaciya.html https://mysku.ru/blog/china-stores/28493.html http://ferrite.ru/products/electrical_tape/ https://itmages.ru/image/view/5677826/758a5fd7 http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0424/s_1493040804_1646039_758a5fd731.png 25.4.2017
Ещё давно, отец принес ленту "лацар" (погуглил, оказывается правильное название "ЛЭТСАР" - самослипающаяся лента), тоненькая красно-коричневая эластичная пленка в рулонах шириной 1,5 см диаметром примерно 20 см каждый слой полиэтиленовой пленкой изолирован между слоями, как изолента только без липкого слоя, но склеивалась сама с собой очень хорошо, хотя сразу можно было отклеить. Чем-то ФУМ-ленту напоминает. Так вот, они на работе что-то высоковольтное изолировали. Трансформаторы было сверху прелесть как обматывать, она со временем схватывалась в единое целое. Был опыт изоляции присоски 25 кВ в телевизоре УЛПЦТ-61, в несколько слоёв держала спокойно напряжение.Здесь про неё
http://www.kzck.ru/shop/lenty-samoslipajushhiesja-termostojjkie/item_242/25.4.2017
| slami: ... "ЛЭТСАР" - самослипающаяся лента |
Наверняка, что-то похожее есть у 3М, да, и других производителей. Вот только, наверняка - дорогущее!!
25.4.2017
| Нашел здесь, что даже скос торцевых краев пластин может снизить ток намагничивания до 1,5 раз. |
Спасибо Вячеслав, просмотрел, что-то знаю, что-то вспомнил, что-то новое для меня. Полезная инфа .
http://forca.ru/knigi/arhivy/transformatory-maloy-moschnosti-8.html25.4.2017
Что обычно использовал для межвитковой изоляции? 1) Лакоткань. 2) ФТ-лента[/B]. 3) Малярный скотч . 4) Лавсановая плёнка. 5) Лента из видеокассет. А.И. Манаков в своих ранних конструкциях (и, именно звуковых трансформаторов!) использовал в качестве изоляции её. При этом, утверждал, что диапазон сверху расширяется на 2-3 кГц. 6)Термоплёнка для запекания мяса. Интересная мысль! 7) Самоклеющаяся электроизоляционная лента |
Спасибо, ув. tigrr за варианты... Первые 4 использую иногда. С лавсановой пленкой не очень удобно работать.Пока остановился на бумаге ещё и по той причине, что все трансы провариваю в парафине-воске, и лавсан, фторопласт не способствуют хорошей пропитке слоёв, по сравнению с бумагой...
А вот понравились варианты с термопленкой для мяса и лента видеокассет ...Этого добра много, обязательно попробую ...
25.4.2017
Во многом согласен с ув. niko ...Не против технического прогресса и новых материалов, но всё-же есть проверенные временем и хорошо себя зарекомендовавшие материалы - бумага, ацетатная плёнка... При размотке старых трансов эти материалы чаще всего и встречаются... Очень-очень редко фторопласт, видимо, из-за относительной дороговизны...
А вот попалась бескаркасная намотка, добротно сделана... Правда, при размотке, оказалось, что нет пропитки, зеленая краска пропитала только внешнюю х/б ленту... У нас на заводе бескаркасные катушки с торцов заделовали эпоксидкой.
http://savepic.ru/13653729.htm http://savepic.ru/13642465.htm http://savepic.ru/13643489.htm http://savepic.ru/13653729m.jpg http://savepic.ru/13642465m.jpg http://savepic.ru/13643489m.jpg 25.4.2017
По поводу использования в качестве межслойной изоляции плёнок от видеокассет и для запекания мяса.По сути, если разобраться (угл'У'бить), это, скорее всего, один и тот же материал - ПЭТФ (полиэтилентерефталат), или - лавсан.
1) Основа магнитной ленты, чаще всего изготавливается из ацетатцеллюлозы (диацетата и триацетата), полиэтилентерефталата (лавсана) и полиимидов.
2) Наиболее распространенным материалом при изготовлении плёнок для запекания является полиэтиленфталат (ПЭТФ), английское название – Polyester (PET). Этот материал сохраняет инертность, не выделяет вредных веществ и не плавится при температуре до 220-230 (вплоть до 260) градусов Цельсия.
Таким образом, лавсановую плёнку, упомянутую мной шестью постами ранее, в п. 4, и искать не надо было - она мигрировала в пп. 5 и 6 .
Кстати, термин «лавсан» - не совсем верное название этого материала, поскольку по научному он называется – полиэтилентерфталат. Лавсаном его стали называть по первым буквам в честь места своего рождения - Лаборатория Высокомолекулярных Соединений Академии Наук.
Кроме того, лавсаном этот материал называют только у нас. К примеру, в Великобритании он называется терилен, в Америке – дакрон, французы называют лавсан тергалом, а в Германии его знают под названием тревира. Японцы тоже не остались в стороне, они называют лавсан тетороном. В общем же, у этого материала есть много и других прозвищ – милар, майлар, мелинекс, полиэстер , а всё вместе это - лавсан.
Так что, можно где-нибудь запросто "хвастануть", мол, я себе сделал изоляцию из дакрона, или, там - тергала, на крайняк! Это Вам - не хухры-мухры!!
25.4.2017
Спасибо, ув. tigrr за просветительскую работу! ...26.4.2017
| niko: А мы чаще всего использовали стирофлекс ... |
Недостаток - теряет механическую прочность при относительно невысоких температурах 60 ... 80 градусов Цельсия. Плавится при 190-240 градусах.
26.4.2017
ТА16 и ТА27, на днях забрал в пункте приема металла... Подойдут по напряжению и току для питания входных каскадов усилителя лампового...: http://savepic.ru/13695611.htm http://savepic.ru/13695611m.jpg 