Автор | Сообщение | |
Клапауций 6.4.2021 |
Товарищ подполковник собрал компиляцию из пресс-релизов и глубоко не копал, судя по всему Кстати, а что у нас с "Ангстремом-Т", кто-нибудь достоверно в курсе? В статье он прям пишет что есть такой крупный микроэлектронный завод. О как хорошо! А то все болтают "банкротство, банкротство"... | |
Georg 6.4.2021 |
Забавного там мало. Все как обычно. В СССР все было хорошо. Потом все стало плохо. Теперь же партия и правительство выделят деньги и все снова станет хорошо. Надоело | |
Клапауций 6.4.2021 |
Я думаю, что главная идея статьи немножко другая, а именно - такое мягкое подталкивание. Партия и правительство ДОЛЖНЫ ВЫДЕЛИТЬ деньги. И всё снова станет хорошо. "новая стратегия развития электронной промышленности Российской Федерации на период до 2030 года должна способствовать производителю российских процессоров МЦСТ работать на перспективу" Вот прям именно должна. И прям именно МЦСТ. Кому при этом станет хорошо или, как ныне принято выражаться, кто будет конечным бенефициаром, среди джентльменов спрашивать считается невежливо. | |
checha 6.4.2021 |
Я предположу, осторожно, что он вообще не копал. А у меня все остатки мозгов кипят. И конца не видно собиранию информации и её анализу. | |
kolbasNIC 7.4.2021 |
Да что ж вас так колбасит то, господа? Конечно полковник часто выдает желаемое за действительное. Это вообще полковникам присуще. Я, кстати, знаком с подобными условными "полковниками" в разных чинах, которые конкретно занимаются Российской военной электроникой. Так в этой среде настроения еще более радужные. Господа военные не видят неразрешимых проблем с электроникой в военной сфере. Даже наоборот, испытывают здоровый оптимизм. Потирают руки, так сказать. Весьма далекая от паники ситуация. На чем то она должна основываться. А уныние гражданских, военных даже радует. Типа — деза отлично проходит. Но конкретно ничего не говорят, только улыбаются. Полагаю и нам не стоит расстраиваться. Тем более, что нас явно специально не информируют. Надо это стерпеть. Это особенно тебя, Георг, касается. Чаще шли своим "европартнерам" фото разрушенных советских заводов, нам всем спокойнее будет. | |
Главный колбасист 7.4.2021 |
Не знаю как в других местах,но в Воронеже завод выпускал только американские клоны.Начиная от электроники-60 pdp11 и потом т.н.электроника-79,посерьезней и э-85 совсем крутая. В оригинале его VAX-ом называли.Даже схемы помню американские мелькали у инженеров.Уж на что в те годы 80е это мало интересовало,но запомнилось. Сейчас от этого завода руины пустыми оконными проемами смотрят немым укором. Кто им не давал эльбрусы выпускать ? | |
1А2В3В 8.4.2021 |
Трансформаторы тоже меняются. Почитайте: Ю.Н. Стародубцев, В. Я. Белозёров "Магнитные свойства аморфных и нанокристаллических сплавов" | |
Главный колбасист 11.4.2021 |
Набрехал. Не электроника-85 а электроника-82 Вот она в оригинале. https://en.wikipedia.org/wiki/VAX-11 Там еще ядро цп питалось двумя с половиной вольтами для повышения быстродействия. Запомнилось... Блоки питания внизу знатные стояли с выходными шинами на 150 ампер. Теперь может ответит кто,почему быстродействие 561серии при 15в. выше чем при 5 ? Чем больше уровень логической единицы,тем дольше перезаряжать паразитные емкости. http:// | |
checha 12.4.2021 |
А с другой стороны, чем больше напряжение питания, тем меньше паразитные ёмкости. Варикап - типичный пример. | |
Главный колбасист 12.4.2021 | Согласен,но чтобы уровню достигнуть своих заветных 15в,когда наши паразитные емкости уменьшатся,ему нужно пройти весь путь от нуля,точнее от уровня логического нуля.За какое время фронт нарастания достигнет 4 вольт,и за какое 14 ? | |
checha 12.4.2021 |
Думаю, ответ находиться в технологии изготовления. Конкретно во взаимодействии структур с подложкой. Напряжение питания ведь не поднимается скачком - оно всегда , либо 4 вольта либо 15. Ведь так? Второй вариант - промежуточные каскады могут при повышении питания быстрее перезаряжать затворы нагруженных на них следующих транзисторов. Ток увеличивается потребляемый. Мне этот вариант теперь больше нравиться. Надо почитать что-нибудь по теме. | |
lalka 15.4.2021 |
Вы меня извините, но причиной проблем, с которыми вы столкнулись, являются исключительно конкретные люди. Это владельцы фирм, ведущих дела в стиле типичного "бизнеса по-русски", т.е "за сто рублей прибыли работать буду, а за 10 - даже жопу со стула не подниму". А что вы хотели: капитализм, рынок, частный бизнес - каждый работает так, как он хочет и за столько, за сколько хочет. Плохо это или хорошо, нравится вам или нет - это другой вопрос, факта это не меняет. И вы как-то очень уж жирно обобщаете - проблемы с вашей личной, частной хотелкой вы переносите на всю страну в целом. На нормальных предприятиях, во всяких НИИ и КБ практически всегда есть механический участок, на котором предприятие без проблем сделает себе любые (в рамках имеющихся возможностей и квалификации персонала конечно) прототипы и детали в малых или больших количествах. Там, где я работал ранее и где работаю сейчас, именно так и было/есть. И от знакомых я слышал абсолютно тоже самое. | |
Krtek 15.4.2021 |
Современная российская? Организация, имя которой на форуме вроде как бы упоминалось - НИИЭМП - современное нормальное производство? Да они просто красаучеги! Где тут смайлик с булавой? Батареи нормальных не нашли. Применили от радиотелефонов с ихними же разъемами. Ответных частей нормальных не нашли. Поставили длинную гребенку. Как заизолировать лишние, контакты под напряжением и одновременно зафиксировать радиотелефонные разъемы батарей? Как всегда, универсальной изолентой. При этом сэкономив на изоленте для второй гребенки. В итоге при перевозке одна батарея «отвалилась». Фиксаторы батарей нет предусмотрели. А зачем - есть универсальный упаковочный материал. На проводах сэкономили - крышка должна быть рядом с отсеком. Провода не закрепили. В итоге после поднятия крышки отсека оторвались все 4 провода. Дальше не комментирую. Реально задолбали эти всякие отечественные "приборостроители"!!! Есть исключения, но и то не факт, что там не банальная переклейка шильдика. http://ipic.su/img/img7/fs/DSCF9752.1618424585.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/DSCF9757.1618424493.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/DSCF9759.1618424525.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/DSCF9752.1618424585.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/DSCF9757.1618424493.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/DSCF9759.1618424525.jpg | |
ingOK 15.4.2021 |
https://cs8.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-12_2/1481282214116269842.jpg | |
lalka 15.4.2021 | Что-то слабо верится... Самопал какой-то хуже радиолюбительского... | |
Михаил 15.4.2021 |
Соглашусь. Больше похоже на последствия кустарного ремонта. Цифровой киловольтметр НИИЭМП СКВ-100 питается от 4-х одинаковых аккумуляторных батарей T108. На фотках же видна какая-то наспех спаянная пересортица. | |
Krtek 16.4.2021 |
Что там в оригинале должно быть - ни разу не видел. Такой пришел в первый раз. Но по некоторым отечественным серийным приборам сложилось впечатление, что каждый прибор каждый раз изготавливается индивидуально. Сам аппарат сейчас не под рукой. Он на диагностике, поэтому всей правды не скажу. :-) Но тем не менее. "Кустарный ремонт"? С некоторым допущением - возможно. Надо дату на батареях посмотреть. Инструкция кстати, в плане режима зарядки - это тоже "шедевр кустарщика". Как и применение разъемов DB9. Да, замечаетльные разъемы с отличными параметрами. Для частого перетыкания - наверное самое то. Чем батарея для радиотелефонов Т108 с индивидуальными разъемами на каждый полюс отличается от таких же на фото? Там все одинаковые, марка их Т***, емкостью 600ма/ч, на 4,8В. Разъемы на "оригинальных батареях" такие же. Смысл "кустарщику" менять ответную часть их разъема в аппарате? Если замена батареи возможна простым перекидыванием разъемов. Пайка проводов к гребенке - качественная. Так паяют радиомонтажники с флюсом и припоем. Или аккуратные ремонтники, применяющие к тому же спирт для отмывки следов пайки. Далее, "кустарщик" укорачивает провода к "оригинальному" разъему, попутно заменяя его на гребенку. Укоротил, сделав подключение к ней неудобным. То же самое касается и укорочения проводов к разъему зарядки. Еще и в термоусадку провода засунул, чтобы еще более жесткими провода стали и быстрее оторвались. А размещение разъема зарядки на крышке отсека батарей? "Кустарщик" явно разошелся! Места ему на корпусе мало.... Ладно, разместили там, так зачем укорачивать провода, которые в термоусадке и без фиксатора??? Это не один такой "приборостроительный косяк" отечественных производителей. К примеру, пережатые монтажником при формовке выводы конденсаторов К73-17, приведшие к банальному отлому этих самых выводов в местах пережатия и вылету конденсаторов внутрь прибора. Жалко время тратить на такие позорные "показы". | |
Pedro 25.4.2021 | Его еще при Брежневе выпускали | |
Александр Хрисанов 25.4.2021 |
Помню, что в 1983-м году пришла бумага, что МГТФ больше нельзя применять в новых разработках, рекомендуемая замена МС 16-13 по ТУ от 1978 года. | |
Krtek 25.4.2021 |
Где-то в 82-м году на площадке у аффинажного цеха стоял контейнер видимо с какого-то провододелательного завода. Бирки тогда как-то не интересовали, а вот проводов разных набрал себе аж целый рюкзачище. И некондиция в виде бухт с частично неровно политой изоляцией и почти ровные отрезки. ВЧ, НЧ, тонкий посеребренный экранированный в полиэтилене и непонятно какой-то в светло-красно изоляции. Как недавно выяснилось последний видимо и был МС. По какой-то причине не применял его в своих поделках. Скорее всего боялся за изоляцию, что "потечет"…. А вот лет так уже наверное 10 назад пришел в негодность провод в используемом каждый день и не по разу в течении часа одном настольном устройстве. Старый отслужил лет так 20 и был уже весь паяный-перепаяный и в изоленте. Мягкий и тонкий, за что его и "терпел". Не нашел ничего подходящего и решил временно установить "светло-красный". Испытания длятся … по сей день. Видно что он "поистерся", пережимался и еще чего с ним было. В одном месте даже изоляцию как-то повредил. Не очень гибкий конечно, но живой! Вот тебе и тефлон. И по ходу он не для наружного применения, но вот так получилось что он по столу таскается. Менять не собираюсь. Разве что термоусадку без нагрева на него натянуть…. Кстати, из-за его посеребренности думаю попробовать сделать из него измерительные провода. Только надо как-то на него внешнюю изоляцию насадить. Хоть из силиконовых проводов жилы вытягивай и этот туда засовывай. Кстати, тогда на аффинажке попалась еще одна разновидность подобного провода с более толстой изоляцией при том же сечении и непросматриваемыми через изоляцию проводниками. Может брак полива, а может еще какой-то тип. Цвет был красный. Надо будет как-нибудь собраться с духом и тему замутить про тот уральский Клондайк…. | |
TrexREXX 26.4.2021 |
Сисадминил на производстве, где делали сУрьезную электронику для тепловозов, так там МГТФ использовался по полной, вплоть до развала (в прошлом году). https://img.radiokot.ru/files/52627/2i0bfmm4n2.jpg https://img.radiokot.ru/files/52627/2i0bnrmztd.jpg https://img.radiokot.ru/files/52627/thumbnail/2i0bfmm4n2.jpg https://img.radiokot.ru/files/52627/thumbnail/2i0bnrmztd.jpg | |
vjatsky 26.4.2021 | Современная российская электроника: кроме проводов, винтов да, может быть, корпуса - всё импорт... | |
TrexREXX 26.4.2021 |
К сожалению...... Но постом выше хотя бы сами все разрабатывали и производили, пусть и из забугорного. Но весь мир так и работает, берет лучшее, и создает СВОЕ. Но у нас в основном ПЕРЕПРОДОВАНЫ.... | |
Loran-C 26.4.2021 |
МС обычно чёрный. Попадался в блоках только не экранированный светло-красный с серебрёнными жилками. Был и синий, был и чёрный МС в двойной изоляции -снизу синяя, а сверху чёрная | |
Krtek 26.4.2021 |
Я не исключаю, что ошибаюсь насчет марки моих находок на афинажке. Бирки тогда не интересовали... Просто кто-то продавал бухточки МС и мои очень были похожи. (Это тот, который лет 10 по столу туда-сюда таскался каждый божий день. Закрутится и запутается - распрямлю и он снова как новый) С того же контейнера потом досталось еще: -посеребренный провод такой же как на фотке, только черный и синий, но не в таких количествах и длинах. Поэтому разноцветную пару сделать не получается. -посеребренный провод, обернутый как МГТФ и почти таким же материалом, только черным. -посеребренный одножильный провод разных диаметров. Хотел с него катушки мотать. -разного диаметра экранированный многожильный посеребренный провод с посеребренной же оплеткой с плотным шагом плетения экрана, сверху мягкий материал по цвету как лента ЛЭТСАР, но значительно толще и крепче. Материал внутри - фторопласт. Я с него потом ленты сматывал для своего применения. -разного диаметра жесткий экранированный посеребренный многожильный провод с плотным шагом плетения экрана, но в прозрачной почти жесткой оболочке желтоватого цвета. Материал внутри - не помню, из-за жесткости я его не применял…. -тонкий экранированный многожильный посеребренный провод с посеребренной же оплеткой с плотным шагом плетения экрана, с полиэтиленом внутри с снаружи. Раздавал своим на поделки для плетения из «блестящей веревки», из экрана делал плетенку для выпаивания деталей…. -какой-то кабель типа РК с 7-ю посеребренными жилами и посеребренными экраном, тоже с плотным шагом плетения экрана. Там может еще чего было, уже не помню, а ящик в недоступности…. http://ipic.su/img/img7/fs/09875.1619382999.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/09875.1619382999.jpg | |
Чёрный сталкер 26.4.2021 |
МС кроме вышеперечисленных цветов, есть белый, оранжевый, розовый, желтый, прозрачно-белый. Наиболее распространено два цвета,- чёрный и синий. | |
lalka 28.4.2021 |
Не хотел в это влезать, но когда пишется откровенная ложь (по незнанию или намерено, надеюсь, что первое) в стиле статеек на либероидно-говнопозиционных сми, просто не смог промолчать. Каким интересно образом могут быть наследием совка например МК на актуальных архитектурах, мощные СВЧ полевые транзисторы в том числе GaN, те же миниатюрные полевики - аналоги классических irf73xx в соике, силовые ионисторы, разработки в области сложных радиочастотных микросхем и еще много чего подобного? Что-то не припоминается ничего подобного в совке или в 90-ых. Конечно сейчас можно заверещать, что все это есть только на бумаге или максимум пара образцов для выставок, но нет - лично я все это держал в руках и в той или иной степени имел дело в течение последних 5-6 лет. Конечно проблем еще вагон и отставание огромно и скорее всего его уже не преодолеть никогда, но это не значит, что не надо пытаться и делать вообще ничего, а заявления в стиле "вот у нас нет своего айфона, значит все плохо и все говно навечно" - это либо тотальная дурость или намеренное информационное вредительство. И еще один важный момент, который всегда нужно уточнять: о какой именно электронике идет речь? Если о гражданской, то увы, но никогда мы не сможем конкурировать с азией или электронными западными корпорациями. Как минимум по цене никогда нам их не перебить (причины в целом давно уже известны и понятны, перечислять здесь их нет смысла), даже если вдруг когда-нибудь получится производить аналогичный ассортимент. А так как гражданская электроника почти вся производится частным бизнесом, очевидно, что они будут покупать в первую очередь то, что выгоднее (т.е импортную комплектацию) и указать сверху вы им не можете (рынок же, капитализм и тд). Но как по мне и не нужно остервенело пытаться заместить всю комплектацию для гражданки, куда важнее (и этим вполне успешно занимаются) реализовать замещение комплектации и изделий в военной и спецтехнике, потому что не так страшно из-за очередных санкций остаться без умного электросчетчика или модного платежного терминала, как сорвать производство техники для обеспечения безопасности и защищенности государства в целом. И вот только не надо сейчас заливать, что и там ничего не делается и все только на бумаге. Могу с полной ответственностью заявить, что многое из того, что сейчас производится серийно и применяется, еще меньше 10-и лет назад не существовало даже на бумаге. И пара дополнений. зы1: До сих пор есть огромная проблема с производством собственных материалов и химии для производства электроники, а также с тем, что практически все производственное оборудование импортное или откровенно устаревшее. Это очень неприятный факт и с этим нужно что-то делать. зы2: О том, что все детали - перемаркер. Я лично сталкивался с двумя микросхемами и одним транзистором, где внутри стояли импортные кристаллы. И это было с ВП. Т.е такие случаи есть, не спорю. Но их не так много и тем более - не все. Допускаю, что в области компонентов с отк таких случаев может быть куда больше, но точно знать не могу, тк дел с ними не имею. Возможно я выразил свои мысли не очень складно, но общий посыл, надеюсь, был понятен. | |
lalka 29.4.2021 |
1. Я не идеалист, тк вполне вижу и проблемы, и недостатки. Но и не всепропальщик и не нытик. 2. А я где-то писал, что к примеру наши МК и МП лучше западных или на уровне? Нет, не писал. И я прекрасно знаю, на сколько лет мы отстаем. Но врать, что ничего нет и все совсем плохо, не надо. И по поводу гражданской продукции я прекрасно все написал. 3. Технология может быть и 100-летней давности, вопрос в том, когда освоена серийно и экономически выгодна. Когда там с SiC работы уже проводились в том числе и у нас? В 60-ых, если не ошибаюсь. Но мощные и эффективные, как по параметрам, так и по цене, светодиоды и силовуха появились лет 20 назад или даже позднее. | |
lalka 29.4.2021 |
Ахаха, я вижу, с чем работаю каждый день, и с чем работают коллеги и знакомые. Вот это моя реальная ситуация, а срань с либердовых сайтиков мне мало интересна | |
mretro 29.4.2021 |
Горячие головы, я слегка вмешаюсь в ваш спор. Хотя здесь и не приветствуются обсуждения политических тем. В виде исключения. Далее, все будут забанены, если тема политических дрязг и провокаций будет продолжена. Всё кругом взаимосвязано. Во всяком случае на планете Земля. Кто в чём был более первым, это вопрос второстепенный. Первостепенный вопрос, кто в чём преуспел. Да, США, в надежде оторвать Китай от СССР вложил в него баснословные суммы. Как в деньгах, так и в технологиях и заводах. НО, идеологи пендосов, даже в страшном сне не могли представить то, что эта благотворительность рано или поздно обернется против них. Они считали и считают, что деньги - ВСЁ. Деньги - ВЫСШИЙ БОГ. И вот тут им прилетает ответка. А НЕ ПОШЛИ БЫ ВЫ НАХ... ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА ВМЕШИВАТЬСЯ В НАШИ ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА! В Гонконге, ли. В Тайване, ли... А если будете подначивать уйгуров, получите проблемы с индейцами у себя в пиндостане. Нисколько не хочу умалить вклад США в развитие компьютерных технологий современности... Но, время не стоит на месте... Квантовые компьютеры уже на подходе... Молекулярные компьютеры уже в разработке... Стоит ли тратить время на устаревающие технологии? | |
Александр Хрисанов 29.4.2021 |
До квантовых и молекулярных компьютеров мы скорее всего не доживём. А что касается российской электроники, то она сейчас сосредоточена на военной составляющей. И мы об этом узнаем лет через двадцать. Или вообще никогда. | |
grek 29.4.2021 |
Скоро мышей в космос повезёт http://vfl.ru/fotos/0d86fc0134270106.html http://vfl.ru/fotos/a1f439ee34270161.html http://images.vfl.ru/ii/1619697728/0d86fc01/34270106_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1619697938/a1f439ee/34270161_m.jpg | |
TrexREXX 30.4.2021 |
Не хотел в это влезать, (ругань опускаю)просто не смог промолчать. Каким интересно образом могут быть наследием совка например МК на актуальных архитектурах. Можно конкретно? Возможно простому человеку купить? лично я все это держал в руках и в той или иной степени имел дело в течение последних 5-6 лет. По всей видимости Вы работаете в П.Я.? | |
Главный колбасист 30.4.2021 |
Та ладно...Они давно уже среди нас,причем в подавляющем большинстве. Даже не молекулярные а биороботы.Зачем изготавливать что либо,это ж производство нужно со всеми вытекающими. Когда можно запрограммировать уже готового двуногого персонажа. Они же строго по программе "живут" ни шага не в право ни в лево. Все их мысли и действия регламентированы и предсказуемы,мыслить они не способны.Попробуйте заговорить с кассиршей на кассе,например. Это же просто приложение к кассовому аппарату. Как раньше шутили,бесплатное приложение... | |
Александр Хрисанов 30.4.2021 |
К сожалению я не знаю, в каких местностях вы общаетесь с кассиршами. В Петербурге они в большей части вполне нормальные люди. Часто милые и симпатичные. | |
snow-72 30.4.2021 |
По поводу кассирш навеяло.Шутка https://youtu.be/U4s6TeIGsLk Извеняюсь за флуд. | |
Главный колбасист 30.4.2021 |
Ну в Москве по гипермаркету "Твой дом" лет двадцать назад, тоже японская кукла ходила. Очень красивая. Как живая. Правда,кажется не разговаривала. Интересно есть еще ? Зато "живых" пруд пруди. В каждом магните.Если вопрос спросить на отвлеченную тему,видно как натужно пытается мыслить,программа сбивается,кажется дым идет из головы. В итоге односложные ответы невпопад,примитивным языком с ограниченным словарным запасом... | |
Александр Хрисанов 30.4.2021 |
Вот вы меняете процессор в контроллере, а к вам подходит совершенно незнакомый человек и хочет обсудить экзистенциализм в творчестве Кафки. Вы с какими словами вступите в дискуссию? | |
snow-72 30.4.2021 | Дааааа, Я люблю кафку.Грефневую. | |
Главный колбасист 30.4.2021 |
Давно-давно был уворован провод французский,на бухте было написано made in France. Такой же,красно коричневый внутри как МС основная изоляция.А снаружи совсем тонкое,легко протирается голубое покрытие,похожее на фторопласт. Жилы посеребренные. http://i.forumenko.net/images/24/341/j2c32f.jpeg | |
Ответить |