6.10.2020
А почему делитель напряжений "некий"? На нем тип четко указан... |
Ну хорошо, пусть будет "Делитель напряжений ДНД5А10-1В" =) Просто для меня он особой ценности не представялет, так, некая курьёзная деталюшка, подобранная с пола.
6.10.2020
| В последней группе на картинках все эти сопротивления выглядят как … типичные сопротивления "завода Пролетарий". |
Бордельеро продолжается. Хотя, конечно, мне надо было сообразить раньше.
Тип VI довоенный (завода Пролетарий) и Тип VI послевоенный (завода 362?) это, мать их, РАЗНЫЕ резисторы!
http://155la3.ru/type6.htm http://images.vfl.ru/ii/1584036084/00ca9de1/29854451.jpg6.10.2020
Бордельеро продолжается. Хотя, конечно, мне надо было сообразить раньше. Тип VI довоенный (завода Пролетарий) и Тип VI послевоенный (завода 362?) это, мать их, РАЗНЫЕ резисторы! |
О, как зацепило! Да Бог с ними, с этими сопротивлениями! На свете ешё масса других, не менее интересных вещей!
http://155la3.ru/type6.htm http://images.vfl.ru/ii/1584036084/00ca9de1/29854451.jpg6.10.2020
| О, как зацепило! Да Бог с ними, с этими сопротивлениями! На свете ешё масса других, не менее интересных вещей! |
Нет, ну с ними я всё равно разберусь... со временем
7.10.2020
Неужели вместо техдокументации на каждое изделие с индивидуальной комплектацией и оригинальными фотографиями, да с подписью директора завода в каждой папке подсунули "филькину грамоту"? А там еще и про сопротивления типа ПО было. Ах, злодеи.... 7.10.2020
| "Делитель напряжений ДНД5А10-1В" =) Просто для меня он особой ценности не представялет, так, некая курьёзная деталюшка, подобранная с пола. |
Матрица R-2R с точностью 0,02% (для ЦАПов) в 73г, наверное, стоила, как самолёт.
7.10.2020
| Неужели вместо техдокументации на каждое изделие с индивидуальной комплектацией и оригинальными фотографиями, да с подписью директора завода в каждой папке подсунули "филькину грамоту"? А там еще и про сопротивления типа ПО было. Ах, злодеи.... |
Если честно, то мысль я не уловил
7.10.2020
Матрица R-2R с точностью 0,02% (для ЦАПов) в 73г, наверное, стоила, как самолёт. |
Очень может быть. А в итоге она провалялась на складе и ушла бы в небытие вместе с заброшенным зданием, если бы не я :-)
7.10.2020
| Если честно, то мысль я не уловил |
Это "о своем, о девичьем". К тому же под действием допинга. Забейте….
8.10.2020
Перебирал свои старые снимки — наткнулся на интересную вещь. Как-то на заброшенной фабрике я подобрал несколько проволочных резисторов. Думал, что это обычные "ПЭ", только с выводами, заправленными в латунные хомуты (т.к., похоже, данные сопротивления предназначались для работы в щитах в держателях, наподобие тех, которые используются для предохранителей). Потом обнаружил, что некоторые, те, что старее, внутри содержат бумажку, этакой мини-паспорт. А сейчас вот прочёл, что на бумажке-то довольно интересные типы обозначены, где-то "6" печатная, где-то от руки написано что-то вроде римской единицы. http://ipic.su/img/img7/fs/pe1.1602099246.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/pe2.1602099551.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/pe3.1602099583.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/pe4.1602099605.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/pe1.1602099246.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/pe2.1602099551.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/pe3.1602099583.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/pe4.1602099605.jpg 8.10.2020
Однако, это сильно Клапе понравиться должно! Завод, случаем, не 362 номер указан?8.10.2020
на 362 явно не похоже https://ibb.co/WBWdWDm https://i.ibb.co/WBWdWDm/pe4-1602099605.jpg 8.10.2020
| Однако, это сильно Клапе понравиться должно! Завод, случаем, не 362 номер указан? |
Там написано ГЗР - Горьковский Завод Радиодеталей (он же "Орбита", он же "Эркон").
8.10.2020
Час от часу не легче. Куда тогда передали производство с 362?9.10.2020
Меня все занимало, когда же появился стандарт СТ-Э-42-33, оказывается в 1939 году с внедрением с 1940 года. Из "Вестника электропромышленности" 1939 г. http://images.vfl.ru/ii/1602172260/82a915e9/31873610.jpg http://images.vfl.ru/ii/1602172260/82a915e9/31873610_m.jpg 12.10.2020
Порадую-ка я почтенную публику на этот раз переменниками. Начну со старых нетиповых резисторов:Старый проволочный резистор на 15 Ом, совмещённый с выключателем. Тумблер датирован 56 годом:
А этот проволочник на вид этак ватт на 50 потянет… Сопротивление у него всего 1,5 ома:
А это, похоже, заокеанский гость. Что-то мне подсказывает, что резюк американский:
И напоследок не такой старый, но не менее интересный элемент: СП5-35, как написано в справочнике, "резистор с повышенной разрешающей способностью", фактически состоящий из двух, грубого и точного. Благодаря хитрому механизму управляется всё это одной ручкой:
http://ipic.su/img/img7/fs/potenz1_3.1602444010.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/potenz1_2.1602444127.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/potenz1_1.1602444155.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/potenz_decimal.1602444543.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/potenz_prov1.1602444826.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/potenz_prov2.1602445325.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/potenz_prov3.1602446156.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/potenz_big1.1602446226.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/potenz_big2.1602446282.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/potenz_amer1.1602446547.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/potenz_amer2.1602446574.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/potenz_sp5_35_1.1602446747.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/potenz_sp5_35_2.1602446772.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/potenz1_3.1602444010.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/potenz1_2.1602444127.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/potenz1_1.1602444155.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/potenz_decimal.1602444543.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/potenz_prov1.1602444826.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/potenz_prov2.1602445325.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/potenz_prov3.1602446156.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/potenz_big1.1602446226.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/potenz_big2.1602446282.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/potenz_amer1.1602446547.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/potenz_amer2.1602446574.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/potenz_sp5_35_1.1602446747.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/potenz_sp5_35_2.1602446772.jpg 15.10.2020
В издании МРБ 0025. Лабутин В.К. "Наглядные пособия по радиотехнике" 1949 г. на стр 19 встретилось упоминание про сопротивления "Лилипут" (0,25 Вт). Больше нигде такое название не попадалось. Стало любопытно. Хотелось бы побольше информации, как выглядят, кто производил, свойства и принципы маркировки. Может кто-нибудь обладает подобной информацией? Или хотя бы посмотреть на фото образцов.
16.10.2020
http://radiowiki.ru/images/thumb/c/cd/Радиофронт_1940_г._№05-06.djvu/page46-1280px-Радиофронт_1940_г._№05-06.djvu.jpeghttp://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_l/k226_6.jpg
И еще справочник Спизжевского, там они обозваны миниатюрные коксовые сопротивления
http://lib.retrotexnika-forum.ru/?p=1192
16.10.2020
Здесь есть фото "лилипутов"https://trcvr.ru/2015/10/10/linejka-radiopriemnikov-rpu-us-us-p-i/
https://trcvr.ru/2015/10/10/linejka-radiopriemnikov-rpu-us-us-p-i/16.10.2020
Еще про лилипуты http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_1939_%D0%B3._%E2%84%9605.djvu&page=65
http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_1939_%D0%B3._%E2%84%9605.djvu&page=6516.10.2020
Спасибо, друзья. Кое-что стало проясняться. Но впоследствии может будут еще вопросы.Основная мысль, что все советские сопротивления до появления ВС и МЛТ, сделанных по трофейным технологиям — это говно. Что-то несерьезное, что вполне могли выпускать в артелях слепых по алхимическим технологиям; немного клея, сажи или толченого угля, стеклянная или керамическая трубочка и сверху лак, которого, полагаю, был вообще один сорт на всю страну. И даже с названиями чехарда, чему доказательством полное отсутствие номенклатуры.
Например, сопротивления Каминского, это тип или вариант конструкции?
И еще вопрос по сопротивлениям типа "ТУ" есть что-нибудь?
16.10.2020
С5-15 с хитрым номиналом:С5-31 1971г:
http://ipic.su/img/img7/fs/S5-15hitryjnominal.1602774526.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/S5-3171g.1602774531.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/S5-15hitryjnominal.1602774526.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/S5-3171g.1602774531.jpg 16.10.2020
| Спасибо, друзья. Кое-что стало проясняться. Но впоследствии может будут еще вопросы. Основная мысль, что все советские сопротивления до появления ВС и МЛТ, сделанных по трофейным технологиям — это говно. Что-то несерьезное, что вполне могли выпускать в артелях слепых по алхимическим технологиям; немного клея, сажи или толченого угля, стеклянная или керамическая трубочка и сверху лак, которого, полагаю, был вообще один сорт на всю страну… |
Вам не кажется, что приведённый листок из "Радиофронта" от 40 года слегка опровергает Вашу сентенцию? Конкретно, в части сопротивлений СС, которые по технологии ничем не отличаются от ВС, кроме громоздкой трубки и неуклюжих лапок. Да и ТО, хотя и говневатые, но выпускались не просто так, а по американской лицензии, а это явно не уровень артели. Сами штатовцы их и в 60-х годах использовали, видимо, за неимением лучшего.
И да, раз Вы вновь затронули тему: есть ли какие-то доказательства, кроме голословных утверждений отдельных ангажированных личностей, что в основе МЛТ лежат заимствованные технологии? Скажем, с ВСками понятно: все видели немецкие Драловиды, Зименсы с Хальсками и прочий НСФ с Розенталем, у многих (в том числе и вашего покорного слуги) они есть в коллекции. А вот что-то "фашистских МЛТх" видеть не доводилось… Мало того, я в своё время разобрал прилично останков ГДРовской аппаратуры 50-х–60-х годов. И там сплошь углеродистые сопротивления, металлоплёнка годов с 70-х начинается. Явно, если в Райхе что-то было по части металлоплёнки, в ГДР оно как-то бы проросло. Да и в других странах вроде как по крайней мере в 50-х годах были сплошь углеродистые и композитные сопротивления.
Да, известно, что немцы ещё в 20-е годы пытались делать сопротивления на основе металлических плёнок, но, как тогда писали, в плане линейности и стабильности они проигрывали даже сажево-композитным. Это как с паровой машиной: попытки создания начались в конце XVII века, но только Уатту удалось изобрести практически пригодный агрегат.
16.10.2020
Насчёт старых типов резисторов не знаю, но один тип семидесятых годов реально задрал. Выглядит как МЛТ-0.125, только в полтора раза длиннее при той же толщине, обычно покрашен зелёным. А задрали эти резисторы тем, что сопротивление поголовно уезжает вверх на 10-30%, иногда и до 50%. Достались часы Электроника 6-11 с таким резистором в цепи кварца - неделю не мог выудить причину нестабильного хода, пока не заметил, что у него сопротивление 1.55 МОм вместо 1.0 МОм.16.10.2020
Если бы про часы не было упомянуто, я бы подумал, что это терморезисторы. 16.10.2020
| Насчёт старых типов резисторов не знаю, но один тип семидесятых годов реально задрал. Выглядит как МЛТ-0.125, только в полтора раза длиннее при той же толщине, обычно покрашен зелёным. |
16.10.2020
| Вам не кажется, что приведённый листок из "Радиофронта" от 40 года слегка опровергает Вашу сентенцию? |
Нет, не кажется. Сама история говорит за это. Иначе зачем бы было менять «удачные» конструкции довоенных резисторов на «заимствованные» ВС и МЛТ.
| есть ли какие-то доказательства, кроме голословных утверждений отдельных ангажированных личностей, что в основе МЛТ лежат заимствованные технологии? |
Что всем так дались эти доказательства? Доказательства — это работа. Для того, чтобы ее проводить нужны хотя бы амбиции, которых у меня в данной теме нет. Но рабочее мнение по этому вопросу я сформировал. И это мнение в основном основано на фото послевоенных металлопленочных резисторов Siemens, которые отличаются от МЛТ только пропорциями. Да и творческий потенциал содружества Бочкаревых, простых инженеров ОКБ з-да им. Ленина, по совместительству официальных разработчиков серии МЛТ, вызывает подозрение. Их появление на сцене началось с "описания" метода получения металлопленочных резисторов в 1945 году (весьма знаковая дата для "описаний"). И только к концу 1948 года технология была доведена до промышленного применения. Причем нигде не написано, что они изобрели сам процесс или что-то подобное. Авторские свидетельства получены на "элементы новизны". Знаем мы эту "новизну", обычно это уровень "рацухи", из-за которых даже что-либо удачно скопировать, как правило, не получается. Причем, я уверен, что "новизна" в МЛТ присутствовала, т.к. они заметно хуже качеством, чем аналогичные металлопленочные импортные резисторы. Вот отсюда и целый букет всевозможных ОМЛТ, т.к. низкая надежность МЛТ не устраивала основного заказчика.
Ничего зазорного в копировании нет. Наоборот, это позволяет сэкономить средства и время. Все изобретения работают на человечество и в этом плане их украсть невозможно. Украсть возможно только авторство, но в данном случае этот вопрос, казалось бы, не стоит. Поэтому я готов признать резисторы МЛТ советской «разработкой», тем более, что у этой разработки есть свои характерные признаки, а именно: низкая надежность и неряшливый внешний вид, по которым эту «разработку» довольно легко отличить от качественной продукции.
Предваряя возможную дискуссию о качестве МЛТ, хочу заметить, что сомнение в оном появились у меня еще в конце 70-х годов прошлого века, когда исправно работающее в течение пары лет оборудование (цветомузыка) внезапно стало барахлить, что не сразу, но удалось вылечить только полной заменой всех резисторов МЛТ-2 (это было последнее, что меняли, т.к. на резисторы думали в последнюю очередь). С тех пор я неоднократно сталкивался с подобным и не только я. Мелькали даже статьи о деградации контакта между колпачками резисторов МЛТ и резистивным слоем.
16.10.2020
Я всегда считал, что эра металлоплёночных резисторов началась в начале 60-х, ну пусть в конце 50-х. Ни как не ожидал, что их немцы делать начали в середине 40-х. Фото можно? Сам не могу найти, всё получается начало 60-х. Спасибо.Да, и ещё. Наши всё оборудование вывозили с Германии, в том числе и на Гириконд. В отчётах 1946 - 48 годов - нет упоминаний. Только Карбовиды нашёл.
16.10.2020
Некоторое количество немцев привезли в ОКБ завода 19716.10.2020
Благодарю. То есть обсуждаемое - это детище 197 завода. Верно?16.10.2020
| http://radiowiki.ru/images/thumb/c/cd/Радиофронт_1940_г._№05-06.djvu/page46-1280px-Радиофронт_1940_г._№05-06.djvu.jpeg |
Интересно, что там имели в виду под "вдувается газообразный углерод" - сажа?
16.10.2020
Нет, не кажется. Сама история говорит за это. Иначе зачем бы было менять «удачные» конструкции довоенных резисторов на «заимствованные» ВС и МЛТ. |
Я про это тоже упоминал. Сопротивления СС были в конструктивном плане хуже немецких сопротивлений при сравнимых прочих параметрах. Иными словами, работали они ничуть не хуже, но аппаратура получалась более громоздкой. Поэтому когда в руки само пришло оборудования для выпуска более миниатюрных резисторов, грех было им не воспользоваться.
| И это мнение в основном основано на фото послевоенных металлопленочных резисторов Siemens, которые отличаются от МЛТ только пропорциями. |
А можно фото в студию? Или ссылку на страницу, где упоминаются несоветские металлоплёночные сопротивления, выпущенные не позднее 53 года? Меня уже давно интересует этот вопрос, но про возникновение металлоплёночных резисторов инет молчит, как партизан, за исключением советских официальных документов про разработку МЛТ.
16.10.2020
Интересно, что там имели в виду под "вдувается газообразный углерод" - сажа? |
Явно статью в радиофронте писали не химики-технологи =) Очевидно, что имелась в виду технология разложения газообразных углеводородов, стандартная для производства углеродистых резисторов.
17.10.2020
| А можно фото в студию? |
Да я бы рад, но тема не моя. Не накапливал я особо информации по винтажным резисторам, извините. Так несколько раз случайно по этой теме ездил и то только потому, что искал альтернативу трухольному немагнитному резистору. Вдруг подумал, а может МЛТ немагнитные (медные выводы смутили), но обломался — магнитные они. Хотя в сети встречались упоминания, что все-таки некоторые партии МЛТ немагнитные (но я думаю, что это фейк, т.к. сами сплавы МЛТ (а их полтора десятка вариантов) содержат железо). Потом купил десяток С2-29В, но они тоже оказались магнитные. Вот бороуглеродные С2-1 оказались то, что надо, только нужных номиналов не нашлось.
В конце концов купил Ohmite Audio Gold, но мне и тут не повезло, мои оказались с заметной индуктивностью, — безиндуктивные делают только на заказ. И только Allen-Bradley GB-RCR32 купленные в Митино!!! оказались удачным приобретением. А потом я к трухольной теме остыл, т.к. больше не собираюсь использовать трухольные резисторы. Только SMD, хотя и там есть свои проблемы, но преимуществ больше.
17.10.2020
Жаль, думал у Вас есть какая-то информация. У меня в последние несколько лет возник интерес к истории радиоэлектроники, многое удалось узнать, но в происхождении металлоплёночных резисторов до сих пор много белых пятен.17.10.2020
А что такое "трухольный" резистор?17.10.2020
| А что такое "трухольный" резистор? |
От "through hole" - детали впаиваемые в отверстия на плате.
17.10.2020
Меня заинтересовал вопрос о немагнитности резисторов. Практически выяснил, что таки да, МЛТ и МТ магнитят (возможно, есть отдельные немагнитные экземпляры, но в моей выборке таковых не попалось). Зато немагнитными ожидаемо оказались УЛМ (они же ВС-0,12) и неожиданно С1-4, которые вроде как мало чем отличаются от МЛТ. Кстати, не факт, что сплав, содержащий железо, должен магнитить. Многие нержавейки немагнитные (от слова "совсем", это важно, например, для электронной оптики), а они все в основе имеют железо.17.10.2020
| Меня заинтересовал вопрос о немагнитности резисторов. ... Многие нержавейки немагнитные (от слова "совсем", это важно, например, для электронной оптики), а они все в основе имеют железо. |
Вы правы. Но в резисторах наличие железа и никеля практически всегда означает магнитность. А иногда вроде нет ни того, ни другого, а магнитность есть. Но это шутка конечно, имеется ввиду, что нет данных о наличии железа и никеля.
А с SMD помимо магнитности еще и другая напасть, — серебро, которое отвечает за сероводородобоязнь. И это оказалось очень значимым фактором нестабильности свойств сопротивления, поэтому практически все основные производители SMD резисторов выпускают отдельные линии anti-sulfur resistors. К сожалению сочетает свойства anti-sulfur и non-magnetic только один тип резисторов, упоительно дорогая серия PCNM от Vishay Dale (в 1000 раз дороже обычных). Вроде еще и серия NRG от Susumu такая, но "неофициально", т.е. по даташиту она только non-magnetic, а про anti-sulfur ничего не сказано, но люди пишут, что в конструкции NRG серебро не применяется. Китайцы уже освоили и anti-sulfur, и non-magnetic, но пока отдельными сериями. Ждем, когда же они наконец сделают нам дешевый комбинированный вариант.
17.10.2020
Вроде-бы у С2-23(ОМЛТ), С2-29В и им подобным латунные колпачки никелем покрывают. Выводы медные, из отожженной или неотожженной меди - как повезёт, покрытые серебром.Причём жёсткость медных выводов похоже никак не регламентирована в ТУ, какая проволока была из той и делали выводы, никакой закономерности по приёмкам не видно.
