14.11.2015
| Скажите, а из чего он состоит? |
Из металла и кремния - из похожего пылили и хорошо всем известные резисторы МЛТ и ОМЛТ.
| Кстати, 1Ж24Б, не могли бы вы померить размеры кристалла? |
а я уже крышку приклеил.
Да, ошибся с соотношением, но угадал что внутри К314НР1 - эквивалент НР1-3-330 Ом - 680 Ом, что ставились на платы от ДВК.
14.11.2015
| Скажите, а из чего он состоит |
Ув. Alan . Вам уже ответил ув. 1Ж24Б .
От себя могу только добавить, что состав РС-3710 примерно такой: никель - 10%, хром - 37-38%, остальное кремний.
14.11.2015
| Да, ошибся с соотношением, но угадал что внутри К314НР1 - эквивалент НР1-3-330 Ом - 680 Ом, что ставились на платы от ДВК. |
Да не только Вы, ув.1Ж24Б ...
Вы сделали прогноз один к трем, я один к 2,6, а на самом деле 2,06 ...Но мы почти угадали
16.11.2015
| Ну вот и появилась возможность вспороть фторопластовый конденсатор К72-9. Просто так резать было жалко, но после падения на пол он мне стал совсем не интересен как деталь. Вскрытие показало, что конденсатор сделан по гибридной фольгово-напыляемой технологии. Сама основная ёмкость сформирована 2 фторопластовыми лентами с напылением(алюминий?), между ними с противоположных концов намотана фольга луженная с одного торца, к которой проволокой и припаиваються выводы. Кстати сам припой на торцах ужасного качества, ломкий и грязно-серый на вид. Мне понятно, почему в справочнике у них время наработки 3000часов против 7000 у К72П-6. Да и воздействие плазмой(или чем там) на фторопласт при напылении не добавляет им стабильности. Короче тупиковая ветвь фторопластовых конденсаторов, не зря их сняли с производства. Мне их вообще применять где-либо перехотелось, К72П-6 не в пример лучше сделан - только ровный слой фторопласта и фольги. |
А на флае народ как то хвалился,что у них ФТ самую большую реактивную мощность пропускает против других.
http://savepic.su/6230686.htm
http://savepic.su/6230686m.jpg 16.11.2015
Набор резисторов в пластиковом корпусе Б20М-4-4 ...Естественно, после вскрытия ожидал увидеть резисторы...Но что-то в замешательстве - обнаружил 2...конденсатора ...
Подложка - керамика. Все остальное на фото:
Где собака порылась, коллеги ? ...
http://itmages.ru/image/view/3203133/6b7ecbb0 http://itmages.ru/image/view/3203136/26af3143 http://itmages.ru/image/view/3203139/56998bd4 http://itmages.ru/image/view/3203144/489c6847 http://itmages.ru/image/view/3203146/3ceeab2c http://storage4.static.itmages.ru/i/15/1115/s_1447607241_4970906_6b7ecbb0e5.jpg http://storage7.static.itmages.ru/i/15/1115/s_1447607303_7524786_26af314363.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/15/1115/s_1447607375_8062032_56998bd447.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/15/1115/s_1447607458_6085060_489c68477d.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/15/1115/s_1447607520_1340284_3ceeab2cb4.jpg 16.11.2015
| Где собака порылась, коллеги ? |
16.11.2015
А точно ли это резисторные сборки?Я привык, что Б18 и 20 - конденсаторные сборки, Б19 - резисторные.
Но есть и такой вариант: Б20 - комбинированные сборки - конденсаторно-резисторные. Что находится с другой стороны керамической подложки?
16.11.2015
Да, ув. Pedro, Вы правы, там будут резисторы...Стало неожиданностью, что топология выполнена таким образом. Вроде бы и на лицевой стороне подложки места для резисторов хватает...И Ваш вопрос : "Что находится с другой стороны керамической подложки?" - в самую точку, ув. alka .
Надо доковырять м/сборку до конца ...
16.11.2015
В подобных сборках резисторы "нитяные", напаяны на подложку и залиты сверху тонким слоем силиконового герметика.16.11.2015
| В подобных сборках резисторы "нитяные", напаяны на подложку и залиты сверху тонким слоем силиконового герметика. |
Александр , а поподробнее о таких резисторах можно? Они, наверное, платиновые? Или КАК?
16.11.2015
Насколько помню, это "нити" из диэлектрика, покрытые проводящим слоем. Подобные ставились на платки для микромодулей.16.11.2015
Спасибо, ув. 1Ж24Б .Доломал Б20М-4-4 ....Так и есть, резисторы на обратной стороне. Причем толстопленочные. При разломе часть резисторов и токопроводящих дорожек и контактных площадок осталась на подложке, а часть на пластмассе... Теперь понятно, почему в качестве подложки не ситалл, а керамика - во-первых, технология изготовления вжигание, и второе - резисторы довольно мощные для м/сборки, ситалл не обеспечил бы нужный теплоотвод...
Пока нормального качества фото сделать не могу из-за отсутствия нормального аппарата, попозже постараюсь дополнить...
Но зато теперь спать буду более спокойно ...
16.11.2015
Принес в жертву еще одну Б20М-... . Поверх толстопленочных резисторов нанесена защитная диэлектрическая маска. Цвет тоже темный, сливается с цветом резисторов. При определенном ракурсе видны просветы между резисторами. На фото это более светлые участки . На резисторах по 2 лазерных реза, следы подгонки. Пожалуй, и все... http://itmages.ru/image/view/3205004/236af835 http://itmages.ru/image/view/3205034/485f9d72 http://storage2.static.itmages.ru/i/15/1116/s_1447668779_1196571_236af835d9.jpg http://storage5.static.itmages.ru/i/15/1116/s_1447669380_4265862_485f9d724d.jpg 19.11.2015
Решил выложить сюда, хотя в принципе можно было и в другие темы.Вообщем приобрел у золотодобытчиков вот такое вот изделие с маркировкой 03АГ121 ЧБЛФ304. Единственное, что мне сказали, что оно якобы от связной аппаратуры.
Не вскрыть такое было бы просто преступлением и я разумеется его вскрыл
Надо сказать, изделие внутри весьма сложное - я насчитал 17 (!) кристаллов микросхем!
Вопрос к уважаемым форумчанам, если кто что знает или думает по данной штуке, расскажите пожалуйста...
http://itmages.ru/image/view/3213175/da054cc5 http://itmages.ru/image/view/3213177/87c49a7f http://itmages.ru/image/view/3213178/613b0c27 http://itmages.ru/image/view/3213183/6e090c12 http://storage6.static.itmages.ru/i/15/1118/s_1447850731_4401928_da054cc58f.jpeg http://storage8.static.itmages.ru/i/15/1118/s_1447850741_6618237_87c49a7fdc.jpeg http://storage9.static.itmages.ru/i/15/1118/s_1447850744_6265621_613b0c279a.jpeg http://storage5.static.itmages.ru/i/15/1118/s_1447850888_2802610_6e090c1269.jpeg 19.11.2015
Александр , что-то мне подсказывает, что на обратной стороне керамической подложки как минимум тоже проводниковый слой, Вы немного не доделали свою работу, недокурочили ...К примеру, в верхнем левом углу, выводы 4-х резисторов как-бы повисли...Там, наверное, металлизированные отверстия на обратную сторону. Да и на фото вроде слегка просвечиваются дорожки...
19.11.2015
Более похоже, что изделие собрано на многослойной керамической плате.Дорожки, которые якобы просвечивают - это дорожки на платке, на которую установлен модуль. Обратная сторона платы модуля снаружи защищена металлическим основанием с крепежными ушками.
Выламывать плату из модуля я не буду. Слишком интересная штука, чтобы совсем ее раскурочить.
В планах - передача изделия ув. 1Ж24Б для изучения кристаллов под микроскопом.
19.11.2015
Нет конечно, выламывать не надо... У нас были специальные небольшие печки с регулировкой температуры. На нее ставился сам корпус и по периметру припаивалась подложка. Но, естественно, без активных элементов. Для них такая температура смерти подобна ...А с дорожками мне все-равно не понятно... Опять же - куда идут выводы тех же 4-х резисторов, как контактируют...???
19.11.2015
| Опять же - куда идут выводы тех же 4-х резисторов, как контактируют...??? |
Во внутренние слои многослойной керамический платы.
19.11.2015
Так значит, все-таки металлизированные отверстия...Только на практике именно керамических больше 2-х слоев не встречал...19.11.2015
Ну может и два слоя, я точно не знаю...Нет ли мыслей, что это может быть и от чего?
(Сомневаюсь, что АГ в данном случае - это мультивибратор/одновибратор...)
19.11.2015
Здесь что-то серьезное, столько кристаллов...Могу только добавить следующее, по технологии...Основная керамическая подложка с толстопленочными резисторами. Еще насчитал 9 шт. маленьких ситалловых - две беленькие по центру и остальные с желтым цветом. Желтый - это цвет защитной маски после термообработки, фоторезист ФП-383 или подобный. Реже ФН-11. Такие варианты с наклеиванием на основную подложку мелких , с резисторами делали тогда, когда нельзя было в одном технологическом процессе совместить изготовление низкоомных и высокоомных резисторов (требовались разные материалы).Предположу, что на керамике низкоомные, а на ситалле высокоомные....
Для осцилла С1-117 у нас была м/сборка О4УД017, там тоже на основую подложку с высокоомными приклеивались маленькие с низкоомными...
24.11.2015
345.109 http://itmages.ru/image/view/3230837/2a80a2ac http://storage9.static.itmages.ru/i/15/1123/s_1448280046_9825473_2a80a2ac98.jpeg 24.11.2015
Выполняю обещание.108КТ1, внутри шесть МОП транзисторов с общим стоком и защитными цепями по затворам.
Загадочная микросхема М105-2 в корпусе типа 401.14-4 (просто с паяной крышкой, как у 133-й)
Явно некий усилитель (УД ?) на структуре с диэлектрической изоляцией. Защита в виде толстого слоя лака, нанесённого уже после разварки кристалла. Могу лишь указать на производителя - либо "Тонди", либо "Альфа". Здесь именно их "почерк" Странно, что нет никакого номера на кристалле, что очень любили прибалты, тем самым шифруя название ИС.
И напоследок мощный стабилизатор производства "Tesla" МА7805 - при наладке перепутал полярность диодного моста, в итоге перегорела проволока ко входу кристалла.
Здесь уж очень хорошо видны "рудименты" от стабилизаторов на большее выходное напряжение
И, небольшое воззвание к участникам. Нет ли ИС К145ИК1 на вскрытие ? В любом виде, внешний вид при демонтаже паяной крышки не страдает (обратно легко аккуратно приклеивается). Есть некий интерес панораме (от 50 Мбайт и выше) данной редкой и загадочной ИС
http://savepic.su/6571142.htm http://savepic.su/6584454.htm http://savepic.su/6592646.htm http://savepic.su/6571142m.jpg http://savepic.su/6584454m.jpg http://savepic.su/6592646m.jpg 24.11.2015
Огромное спасибо!Жаль конечно, что на кристалле М105-2 ничего не написано, но что уж есть.
24.11.2015
| Загадочная микросхема М105-2 в корпусе типа 401.14-4 ... Явно некий усилитель |
Больше похожа на совершенно секретную Альфовскую серию 1105. Известны две микросхемки в корпусах типа 14.14-х: 1105СА1 и 1105СК1. Мои друзья из Альфы не могут сказать о них ничего. На предъявленные фото разводят руками.
Разработчик из МЭИ, т.к. первые следы этой серии отыскались на стенде одной из кафедр этого института. Это там, где разрабатывали компараторы серии 816. Не исключено, что схемотехника у них схожая.
24.11.2015
А может на кого-то из на 518-й24.11.2015
Ну если у кого есть микры серий 1105 или 518 (кроме ХА3 - она явно другая, фото кристалла есть на сайте у Клапы) и он готов пожертвовать их на вскрытие и фотографирование, то может что-то большее и прояснилось бы 24.11.2015
| А может на кого-то из на 518-й |
Это вряд ли. 518 серия двухкристальная.
Хотя у меня нет никаких данных по ХА4, ХА5 и ХА6. Может кто-то из них.
24.11.2015
Загадочная микросхема М105-2 в корпусе типа 401.14-4 (просто с паяной крышкой, как у 133-й) Явно некий усилитель (УД ?) на структуре с диэлектрической изоляцией. Защита в виде толстого слоя лака, нанесённого уже после разварки кристалла. Могу лишь указать на производителя - либо "Тонди", либо "Альфа". Здесь именно их "почерк" Странно, что нет никакого номера на кристалле, что очень любили прибалты, тем самым шифруя название ИС. |
Ув. 1Ж24Б, подскажите пожалуйста где у неё первый вывод?
http://savepic.su/6584454.htm http://savepic.su/6584454m.jpg 24.11.2015
На фото кристалла хорошо все просматривается, поэтому неудержался и нарисовал схему М105-2, по цоколевке номера выводов будут после указания первого выводаИли вариант, со структурой как у перемножителей, смесителей
http://ipic.su/img/img4/fs/1448347996.gif http://ipic.su/img/img4/fs/1448347997.gif http://ipic.su/img/img4/tn/1448347996.gif http://ipic.su/img/img4/tn/1448347997.gif 24.11.2015
| неудержался и нарисовал схему М105-2 |
Отлично, уважаемый slami, спасибо Вам большое, только легче с определением названия не стало.
Насколько я могу судить у Вас получился дифференциальный усилитель. Серия 518 это пороговые приемники с усилителями. Может ли левая часть схемы служить пороговым приемником? Не знаю, потому как не знаю, что такое "пороговый приемник". Но в имеющихся у меня 3-х схемах микросхем серии 518 не просматривается особого родства с Вашей схемой, кроме четкого разбиения на две независимые части.
В 518 серии с неизвестными схемами осталось 4 микросхемы:
ХА4 Пороговый приемник с фильтром-стабилизатором
ХА5 Временное устройство с дополнительным каскадом
ХА6 Маломощное пороговое устройство с исполнительным каскадом
ХА7 Пороговый приемник
Если это 518, то надо выбирать одно из этих названий.
24.11.2015
Извините, а почему вы так уверены, что это именно 518-ая серия, а не 1105?24.11.2015
| почему вы так уверены, что это именно 518-ая серия, а не 1105? |
Я ни в чем не уверен. Могу только предполагать. Принадлежность к 518 серии это версия, которая сейчас и отрабатывается. Есть один момент "За", это разбиение схемы на две независимые части. Для 518 серии это характерно.
А про 1105 вообще ничего не известно, так что и сказать тут нечего.
24.11.2015
Разглядывая кристаллы 5хх-серий http://radiopicture.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=49&st=0&sk=t&sd=a&start=70, увидел что в микросхеме К547КП1В стоял кристалл 168КТ2 http://radiopicture.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=49&st=0&sk=t&sd=a&start=7024.11.2015
| Есть один момент "За", это разбиение схемы на две независимые части. |
А как вы все это увидели на кристалле? Покажите пальцем
24.11.2015
| А как вы все это увидели на кристалле? Покажите пальцем |
В нижнем левом углу и написано. Изготовитель "Гравитон". 4 Р канальных МОП транзистора типа КП301, КП304.
24.11.2015
Это вы про кристалл М105-2?24.11.2015
| А как вы все это увидели на кристалле? Покажите пальцем |
На кристалле никак. Честно говоря, я на него практически и не смотрел. Я говорил о схеме.
| увидел что в микросхеме К547КП1В стоял кристалл 168КТ2 |
Это "нормальный" ход некоторых советских разработчиков. Особенно этим увлекались некоторые украинские предприятия и Саранская Орбита. Жулики это называли — "маркетинговый ход".
Дополнение. Запросил "Альфу" по поводу М105-2. Ответ: Документации никакой не сохранилось после разделения предприятия на два. Что это за микросхема не знают. Мой контакт, как раз работавший в те времена разработчиком в Рижском НИИ никогда о такой разработке не слышал, но как он выразился: "За соседним столом не всегда знали что делалось".
24.11.2015
А как вы все это увидели на кристалле? Покажите пальцем |
Выделил красным левую часть схемы по минусовой шине
http://ipic.su/img/img4/fs/1448365967.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1448365967.jpg 25.11.2015
Расположение элементов М105-2 в соответствии с первой схемой http://ipic.su/img/img4/fs/1448372267.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1448372267.jpg 