11.10.2009
Никому кроме нас с вами, уважаемый shyrik, видимо, нет дела до того, что микросхема 284УД1 имеет схему отличную от того, что много лет приводится в справочниках. Футбол, наверное, все смотрят. Я, кстати, тоже смотрел. Очень обидно, что просрали. Вот другого слова не подберешь, именно просрали. Играли очень достойно, но и не везло и швейцарец этот, как только удалил немца, испугался видно, и "исправился" - не назначил 100% пенальти. Надо своих поддерживать, а то в родную Швейцарию не примут.На этом фоне наша дискуссия об УД1 и русском языке кажется бледной и неинтересной. Спасибо, кстати, что не поскупились вскрыть еще один корпус. Жалко, наверное, если Вы настоящий коллекционер. У меня, кстати, завалилось некоторое количество радиодеталей (килограмм 10 осталось). Насчет 284УД1 не помню, а вот 275 серии корпусочек точно есть. Расстроили Вы меня своим жутким русским языком, уважаемый shyrik. Если живете в Москве или бываете проездом, заходите, подарю для коллекции все что Вам понравится. Адрес и телефон есть тут где-то на форуме. Поговорим, заодно, и про русский язык. А то полемизировать здесь как-то неудобно, да может и неинтересно остальным.
А схемы рисовать со вскрытых микросхем я поднаторел на STK. Под сотню, примерно, вскрыл и все нарисовал. И даже гораздо более сложные для вскрытия STR тоже штук 30 удалось удачно вскрыть. Это нынче называется ретроинженерия. Не хухры-мухры.
P.S. Схемка на 275ЕН12 интересует? Если да, напишите, немедленно выложу.
11.10.2009
| Никому кроме нас с вами, уважаемый shyrik, видимо, нет дела до того, что микросхема 284УД1 имеет схему отличную от того, что много лет приводится в справочниках. Футбол, наверное, все смотрят. Я, кстати, тоже смотрел. Очень обидно, что просрали. Вот другого слова не подберешь, именно просрали. Играли очень достойно, но и не везло и швейцарец этот, как только удалил немца, испугался видно, и "исправился" - не назначил 100% пенальти. Надо своих поддерживать, а то в родную Швейцарию не примут. На этом фоне наша дискуссия об УД1 и русском языке кажется бледной и неинтересной. Спасибо, кстати, что не поскупились вскрыть еще один корпус. Жалко, наверное, если Вы настоящий коллекционер. У меня, кстати, завалилось некоторое количество радиодеталей (килограмм 10 осталось). Насчет 284УД1 не помню, а вот 275 серии корпусочек точно есть. Расстроили Вы меня своим жутким русским языком, уважаемый shyrik. Если живете в Москве или бываете проездом, заходите, подарю для коллекции все что Вам понравится. Адрес и телефон есть тут где-то на форуме. Поговорим, заодно, и про русский язык. А то полемизировать здесь как-то неудобно, да может и неинтересно остальным. А схемы рисовать со вскрытых микросхем я поднаторел на STK. Под сотню, примерно, вскрыл и все нарисовал. И даже гораздо более сложные для вскрытия STR тоже штук 30 удалось удачно вскрыть. Это нынче называется ретроинженерия. Не хухры-мухры. P.S. Схемка на 275ЕН12 интересует? Если да, напишите, немедленно выложу. |
Возможно, я вызову у кого-то из участников форума некое раздражение, но я не люблю футбол, так, решающие матчи для России, чемпионат мира, могу иногда посмотреть, он не более. Я фанат стрелковых и воздушных видов спорта, все остальное в топку. А так, включил вчера «ящик» на 80-ой минуте матча, посмотрел с пол минуты на счет и темп игры, и сразу выключил, ибо сразу стало понятно, что наши пролетели.
Теперь, «вернемся к нашим баранам»... Конечно, не легко решиться на вскрытие раритетов, но я стараюсь оставлять не менее трех штук каждого экземпляра. Один непосредственно в коллекцию, второй на опыты(с паяльником), третий на всякий случай(на обмен или на применение по назначению). Вот такая «арифметика». В любом случае, крайний экземпляр, я вряд ли бы вскрыл, но хотелось бы особо отметить, что для Андрея(Клапа) и его сайта, и для этого форума, я вполне способен сделать исключение и «переступить черту».
Ваше предложение по поводу деталей, крайне заманчиво для меня, обычно я все сметаю в таких случаях, хоть 10кг, хоть 20, хоть 120. Но я живу очень далеко от вас, на Урале, да еще и в "дыре", которая в 250-ти километрах от Екатеринбурга и вряд ли когда буду проезжать мимо вас. А так, слюнки конечно текут.
Ретроинженерия, какое офигительное слово. Уверен, что сие занятие пришлось бы мне по душе.
На 275 серию меня все интересует! В ней, кстати, не только ЕН12, а и другие прототипы есть. В общем, если вас не затруднит, то выкладывайте немедленно и заранее благодарю!
11.10.2009
| Никому кроме нас с вами, уважаемый shyrik, видимо, нет дела до того, что микросхема 284УД1 имеет схему отличную от того, что много лет приводится в справочниках |
Ну это Вы зря. Конечно же интересно и все мы с нетерпением ждем, когда восторжествует истина. Лично мне ввязываться в дискуссию по 284-й серии нет никакого смысла, т.к. её у меня практически нет, так, один-два корпуса и вскрывать мне нечего. А 275-й так нет и вообще. Информация же интересна, и по одной, и по другой. Так что ждемс...
По поводу футбола... Я тоже не рьяный фанат сборной, да и особых надежд не питал, поэтому футбол смотрел вполглаза, с выключенным звуком (очень не люблю звуковой антураж, присущий современному футболу, в том числе и комментаторов, в их большинстве), при этом читал книгу Г.С.Гендина "Байки старого телемастера". Результат матча для меня неожиданностью не стал, поэтому я совершенно не сожалею, что не смотрел игру внимательно.
11.10.2009
Да, вот еще что. Ретроинженерия конечно хорошо, но как срисовать кристаллы, которые залиты краской или компаундом? Транзистор, ясен пень, прозвонить можно, но как быть с общими, залитыми всякой «дрянью», кристаллами?А вообще, мне интересны марки и составы доступных в быту, и не шибко токсичных растворителей, способных не повреждая кристалл и другие элементы, «сожрать» все "лишнее".
12.10.2009
275ЕН12Vвых = -12 В
Кv = 0,002%
Кi = 0,002%
Vвх = 16 В
Iвых = 45 мА
Проводочки на фото пооборваны. Но ничего, справился.
Насчет краски или компаунда я ранее тут где-то очень подробно все описал. Название реактива я не знаю, но во первых могу узнать, а во вторых лучше с этим реактивом в домашних условиях не связываться. По этой же причине ничего доступного в быту подобрать не удастся. Это все очень токсичное и едкое.
Тем более, я это тоже уже писал, оно полностью не растворяет, все превращается в соплеподобное желе, очень липкое и противное. Это надо очень осторожно счищать самодельными кисточками. Их должно быть много и все из натуральной щетины и металла. Все работы под тягой и микроскопом. Для таких работ на производстве имеется специальный бокс со встроенным микроскопом. Как это все дома повторить и при этом ласты не склеить, я не представляю. У меня, кстати, есть знакомый, который посадил себе печень просто посетив лабораторию в неудачный день (в этот день лаборантка разлила там один реактивчик). Это было 25 лет назад,
парню тогда напрочь запретили работать с химией и с тех пор он пробивается случайными заработками, т.к. он химик по призванию. Практически жизнь у человека сломана. Это я к тому, что с химией не балуются. Я сам по образованию химик и, поверьте, привел тут не самый страшный случай. Частному лицу лучше всего приспособиться на даче со старой газовой плитой. Щеточки тоже придется делать самодельные из щетины и металла (в смысле часть щеток из щетины, а часть из стальной проволоки, пригодятся и те, и те). Бинокулярный микроскоп необходим, но их сейчас дешево можно купить. Ну и противогаз обязателен (а кто-нибудь пробовал смотреть в микроскоп в противогазе?). Есть в продаже маски с химпатронами, которые глаза не закрывают, а в общевойсковом противогазе вряд ли получится. Ну и потребуется куча хирургических зажимов, ювелирных игл, плоскогубцев, тисочков и т.п. И потренироваться, конечно. Вонять будет страшно. Я это делал на участке, где не было соседей (без домиков участки), так все равно два раза откуда-то приходили делегации отравленных старух, такое впечатление, что они из под земли откапывались из-за этой вони.
http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0910/20/613be14e5fd7.jpg.html
http://i049.radikal.ru/0910/20/613be14e5fd7t.jpg 12.10.2009
Да, почитал ваш исчерпывающий рассказ и чуть не облез... Веселая видать у вас житуха. Проводочки, да, оборваны. Это у меня палец случайно соскочил, когда я крышку отколупывал.
Что вы, бинокулярный микроскоп, чур меня. У нас бинокль-то нормальный не найти, не говоря уже о микроскопе. А почтой заказывать я не рискну. Пришла мне один раз посылка, с пометкой «хрупкий груз», так такое впечатление сложилось, что ее всем почтовым отделением, часа два пинали и плющили.
В общем, опять придется в роль "Кулибина" входить.
А за схему, спасибо еще раз.
12.10.2009
http://s56.radikal.ru/i153/0910/14/8d529ef51c2b.jpg http://s41.radikal.ru/i094/0910/9f/0fb22d81bbec.jpg http://s56.radikal.ru/i153/0910/14/8d529ef51c2bt.jpg http://s41.radikal.ru/i094/0910/9f/0fb22d81bbect.jpg 12.10.2009
Тут без тестера не обойтись, уважаемый shyrik. Сигнатуры умеете составлять? Если да, то дело пойдет и схему нарисуем.12.10.2009
| Тут без тестера не обойтись, уважаемый shyrik. Сигнатуры умеете составлять? Если да, то дело пойдет и схему нарисуем. |
Ну, тут я вам не помощник, мне еще далеко до вашего уровня.
12.10.2009
КМП201ХП1 очень специфический узел, стоит только в мегомметрах Ф4102&Co http://yanviktor.narod.ru/raznoe/pribory/f_4102.pdfЧто-то помнится, что была схема с ее внутренностями.
Как уж оно там делается, непонятно, но выходило что это изолированный термостатированный транзистор для логарифмического усилителя.
Когда ХП1 сдыхал, то ее выходной изолированный транзистор по прежнему звонился, а вот его управление уже не работало. Дохли же они от перенапряжения по питанию – засланный разработчик не предусмотрел в схеме всего две детальки. Кругом враги были….
Эту тоже враги придумали.
А это наш серийный ответ на их происки.
Все показал, врагов заложил, ничего не скрыл.
shyrik «в 250-ти километрах от Екатеринбурга» – Качканар или 45-ка?
http://i016.radikal.ru/0910/56/8a7f578137df.jpg http://i018.radikal.ru/0910/9a/b9731beb8d05.jpg http://s39.radikal.ru/i086/0910/9a/320c414c0d19.jpg http://i075.radikal.ru/0910/d4/4e6de0f3393d.jpg http://i016.radikal.ru/0910/56/8a7f578137dft.jpg http://i018.radikal.ru/0910/9a/b9731beb8d05t.jpg http://s39.radikal.ru/i086/0910/9a/320c414c0d19t.jpg http://i075.radikal.ru/0910/d4/4e6de0f3393dt.jpg 12.10.2009
Спасибо, уважаемый НВБД Да, в общем, все и так понятно. Схема Ф4102 у меня есть, но легче от этого не становится. Там указан термостатированный транзистор М2УП34221.
А насчет УП1, в интернете ходит такая схемка
Вариантов исполнения УП1 много, может и схемы чем отличаются, не знаю, не сравнивал. Но вот УП1-1 никогда не видел.
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0910/50/383440cbeb78.gif.html http://s49.radikal.ru/i123/0910/50/383440cbeb78t.jpg 12.10.2009
Реактив, который описал kolbasNIC, это скорее всего хлористый метилен.Если удастся его найти (в чём сомневаюсь) надо просто работать на открытом воздухе.
12.10.2009
Если не выкинул, то поищу результаты препарации ХП1 в прошлом тысячелетии…. УП1-1 я так понимаю, появилась не от хорошей жизни - Умань для мегомметров ХП-1 тысячами закупала, Житомир для тестеров УП-1 тоже выгребал, а тут заговор…. Вот Микропровод и остался за границей.
Изготовитель представленной УП1-1 ДП «Модуль-Микро». Державное Предприятие?
12.10.2009
Вообще-то я имел ввиду диметилформамид, уважаемый N. Один мой знакомый утверждал, что в смеси с муравьиной кислотой ДМФА прекрасно растворяет эпоксидные смолы, но я этого не пробовал.Более того, фирменный реактив с тривиальным названием, которым пользуются на производстве, тоже пахнет ДМФА (рыбой). Я использовал чистый ДМФА для "открывания" старых икон. Окисленные масла он неплохо растворял (по формуле напоминают эпоксиды). В 45 лет выяснилось, что у меня сильно разрушена печень. Хотя с чего бы, питаюсь правильно, не пью. Думаю как раз из-за баловства в молодости с такими вещами как ДМФА.
Хлористый метилен это вещество похожее на дихлорэтан, в котором эпоксидные смолы набухают, наверное должен действовать эффективнее дихлорэтана. Хлороформ еще можно попробовать. Но лучше это кому-нибудь поручить. Кого сильно не любишь. Хотя дихлорметан считается малоопасным веществом, я бы все равно поостерегся. Может у меня в Менделевском институте уже идиосинкразия выработалась на хим. реактивы, но уверяю вас это не пустые страхи.
12.10.2009
Вспомнил, кофеин из кофе экстрагировали дихлорметаном, так вот, пока это делали, в США количество печеночных заболеваний возросло в 30 раз. После этого химическую экстракцию заменили на вымораживание и выпаривание, и что вы думаете, количество печеночных заболеваний резко снизилось. Так что ну его, этот дихлорметан. (Все цифры условные, привожу по памяти).12.10.2009
| Pedro как-то выкладывал фото странного резистора. При разборке оказался обычным МЛТ, помещенным в керамический корпус наподобие КБГ-И. Какой-то Кулибин придумал и назвал МЛТГ. |
На ту же «герметическую» тему в одной книжке написано:
«Металлопленочные резисторы повышенной стабильности.
С2-8 по существу являются герметизированными в керамических трубках резисторами МЛТ. Изготовляются трех видов на номинальные мощности 0,25; 0,5 и 1 Вт. Отличаются от резисторов МЛТ бОльшими размерами и лучшей стабильностью к влаге, нагрузке и другим воздействиям.
МГП являются прецизионными резисторами и отличаются стабильностью и малым температурным коэффициентом. Изготовляются мощностью 0,5Вт…. Номинальная мощность рассчитана на максимальную внешнюю температуру +50 ºС.
В качестве основания для резисторов МГП используются керамические трубки резисторов МЛТ-2. Благодаря этому удельная нагрузка не превышает 0,1 Вт\см2, а температура перегрева -35ºС, что обеспечивает малый коэффициент нагрузки и повышенную стабильность при эксплуатации.
Резисторы покрывают двумя слоями эмали и затем герметизируются в керамических трубках как С1-8 и С2-8. Применяется также заливка компаундом вместо запайки.
С2-13 Герметизируются в керамические трубки аналогично резисторам С1-8, С2-8 и МГП.»
На фото МГП 0,5Вт, С2-13 1Вт с внутренностями, а также для сравнения прецизионный С2-29 1 Вт и МЛТ 2Вт.
Справа добавил фотку с еще парой разновидностей МГП 0,5Вт. Корпуса из плотного полиэтилена. Под нож пока не пускал….
http://s51.radikal.ru/i132/0910/b7/98c449912e92.jpg http://s48.radikal.ru/i122/0910/d9/90744c973f2f.jpg http://s51.radikal.ru/i132/0910/b7/98c449912e92t.jpg http://s48.radikal.ru/i122/0910/d9/90744c973f2ft.jpg 12.10.2009
| shyrik «в 250-ти километрах от Екатеринбурга» – Качканар или 45-ка? |
"45-ка", ныне Лесной.
12.10.2009
| Никому кроме нас с вами, уважаемый shyrik, видимо, нет дела до того, что микросхема 284УД1 имеет схему отличную от того, что много лет приводится в справочниках. Футбол, наверное, все смотрят. |
Я футбол не смотрел, равнодушен, но у меня случился день рождения старшей дочери, прошу простить, более не повторится, ну с полгода.
Очень интересно. Очень.
Я подкину еще одну схемку, на этот раз от 2СС842, из книги Милехина "Радиотехнические схемы на полевых транзисторах" 1976 года (МРБ 924). Это первая известная мне книга, где встречается 284 серия.
Схема как схема, совпадает со всеми прочими, но... ВСЕ номиналы резисторов обозначены в килоомах!
Вот и поди, разберись тут...
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i164/0910/3e/ee12c61d6132.gif.html http://s59.radikal.ru/i164/0910/3e/ee12c61d6132t.jpg 12.10.2009
| Там указан термостатированный транзистор М2УП34221. |
М2УПЭ4221 буква Э, а не тройка
12.10.2009
| УП1-1 я так понимаю, появилась не от хорошей жизни - Умань для мегомметров ХП-1 тысячами закупала, Житомир для тестеров УП-1 тоже выгребал, а тут заговор…. Вот Микропровод и остался за границей. |
Мнэээ, Микропровод их тоже выпускал.
| Изготовитель представленной УП1-1 ДП «Модуль-Микро». Державное Предприятие? |
А, видимо так "Ужгородприбор" переименовался... или, скорее, какое-то его подразделения
http://www.155la3.ru/images/kmp203up1_3.jpg 12.10.2009
| Справа добавил фотку с еще парой разновидностей МГП 0,5Вт. Корпуса из плотного полиэтилена. Под нож пока не пускал…. |
Добавка про доисторические МГП, из Малинина "Конденсаторы и сопротивления", 1959 год:
"Одновременно с сопротивлениями БЛП были разработаны аналогичные по назначению и по стабильности параметров сопротивления МЛП (Металлизированное Лакированное Прецизионное), имеющие номиналы от 100 ком до 5,1 Мом. По конструкции и размерам они такие же, как сопротивление МЛТ-2, но предельно допустимая для них мощность рассеяния не превышает 0,5 вт. Для повышения влагоустойчивости сопротивления МЛП с номинальными значениями от 510 ком и выше заключены в герметизированные металлические корпусы со стеклянными изоляторами, подобные корпусу конденсатора КБГ-М2. В этом случае слой металлизации, нанесенный на керамику, эмалью не покрывается, что улучшает стабильность сопротивлений во времени, так как в случае покрытия сопротивления эмалью входящие в последнюю органические растворители пропитывают токопроводящий слой и затем, длительное время улетучиваясь, постепенно изменяют его свойства. А это приводит к изменению величины сопротивления.
В настоящее время упомянутые непроволочные металлизированные прецизионные сопротивления всех номинальных величин выпускаются в керамических или металлических цилиндрических корпусах, герметизированных по торцам эпоксидным компаундом. Токопроводящий слой эмалевого покрытия не имеет. Диаметр корпуса сопротивлений в новом оформлении около 11 мм при длине не более 28,5 мм.
В связи с изменением конструктивного исполнения они переименованы в сопротивления МГП (Металлизированное Герметичное Прецизионное)."
P.S. Может это в Резисторы старых типов вынести?
13.10.2009
По швам на Франкенштейна похоже. http://i040.radikal.ru/0910/34/684cedc3e87a.jpg http://s55.radikal.ru/i148/0910/7e/dd87a46da1e2.jpg http://s58.radikal.ru/i161/0910/8f/ba955e4e0543.jpg http://i040.radikal.ru/0910/34/684cedc3e87at.jpg http://s55.radikal.ru/i148/0910/7e/dd87a46da1e2t.jpg http://s58.radikal.ru/i161/0910/8f/ba955e4e0543t.jpg 13.10.2009
Ну, тут нет ничего необычного. Так, для общего фона и поддержания темы закинул.
А для вызова улыбок еще могу добавить, что я их трое суток в 646-ом «мариновал», а потом пол дня деревянными зубочистками «вычесывал».
http://i015.radikal.ru/0910/b9/119a44ed411f.jpg http://i076.radikal.ru/0910/cf/cda7afffccce.jpg http://i057.radikal.ru/0910/9c/ca6b67807933.jpg http://i015.radikal.ru/0910/b9/119a44ed411ft.jpg http://i076.radikal.ru/0910/cf/cda7afffcccet.jpg http://i057.radikal.ru/0910/9c/ca6b67807933t.jpg 13.10.2009
| Одно время задался целью собрать всю 224 серию-практически собрал и новые в металле и желтые и старые красные и очень старые в черной пластмассе- |
А я вот мечтаю собрать все гибридки и микросборки, которые когда-либо выпускались у нас, с самых первых и до-нынешних. В общем, все, что в нестандартных для сегодняшнего дня корпусах, начиная с «МД-шек» и т.д. Я хочу над ними всеми, как кощей над златом, чахнуть...
13.10.2009
| http://www.radikal.ru/USERS/sobiral-shhik/tipa-kollekcija?pg=1 shyrik- пройдись по ссылочке моей с радикаэто я типа похвалиться |
Это не похвалиться, а душу растравить в конец.
Есть там зачетные штучки, которыми и я владеть не отказался бы.
13.10.2009
Хорошо идут! Особенно эти трое - рровно так…. http://s46.radikal.ru/i112/0905/ad/4b6a135c5b32.jpg http://s46.radikal.ru/i112/0905/ad/4b6a135c5b32t.jpg 13.10.2009
| http://www.radikal.ru/USERS/sobiral-shhik/tipa-kollekcija?pg=1 shyrik- пройдись по ссылочке моей с радикаэто я типа похвалиться |
О! - вижу в альбоме собиральщика знакомый ЦАП-2 неизвесного типа и анонимного производителя. Могу дополнить его фотку, своими результатами вскрытия
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0903/91/d6acd0967dfa.jpg.html http://s61.radikal.ru/i172/0910/93/4b5ac1ec2313.jpg http://s44.radikal.ru/i103/0910/14/16f6e9e63ee7.jpg http://s54.radikal.ru/i145/0903/91/d6acd0967dfat.jpg http://s61.radikal.ru/i172/0910/93/4b5ac1ec2313t.jpg http://s44.radikal.ru/i103/0910/14/16f6e9e63ee7t.jpg 13.10.2009
shyrik скажи пожалуйста чем ты так аккуратно снимаешь с гибридок эту жёлтую краску?14.10.2009
| shyrik скажи пожалуйста чем ты так аккуратно снимаешь с гибридок эту жёлтую краску? |
Если речь идет о 224-ой серии, то я ведь уже писал: - "А для вызова улыбок еще могу добавить, что я их трое суток в 646-ом «мариновал», а потом пол дня деревянными зубочистками «вычесывал». "
Могу еще добавить, что 433-ю серию, фото препарирования которой выкладывал ранее, я держал в 646-ом всего пару часов, предварительно чуть сковырнув в нескольких местах защитный слой. А потом так же, деревянными зубочистками, иногда прямо в растворителе, потихонечку снимал "лишнее". Но тут нужны: усидчивость, терпение и переносимость паров растворителя.
14.10.2009
| ЦАП-2 |
И тут на кристалл какое-то белое какашко налили...
Очень похоже на герметик, которым ЭКЛЗ-шки заливают.
http://s61.radikal.ru/i172/0910/93/4b5ac1ec2313.jpg http://s53.radikal.ru/i140/0910/4d/3a5d954a2afc.jpg http://s61.radikal.ru/i172/0910/93/4b5ac1ec2313t.jpg http://s53.radikal.ru/i140/0910/4d/3a5d954a2afct.jpg 14.10.2009
Если речь идет о 224-ой серии, то я ведь уже писал: - "А для вызова улыбок еще могу добавить, что я их трое суток в 646-ом «мариновал», а потом пол дня деревянными зубочистками «вычесывал». " Могу еще добавить, что 433-ю серию, фото препарирования которой выкладывал ранее, я держал в 646-ом всего пару часов, предварительно чуть сковырнув в нескольких местах защитный слой. А потом так же, деревянными зубочистками, иногда прямо в растворителе, потихонечку снимал "лишнее". Но тут нужны: усидчивость, терпение и переносимость паров растворителя. |
Народ вы себе этим печень и кровь посадите будь здоров!!!!
Ароматика и хлорпроизводные алифатические и ароматические это для кровушки и печенки самый первый яд! Достаточно вспомнить диоксины (ПХДД и ПХДФ).
14.10.2009
| Народ вы себе этим печень и кровь посадите будь здоров!!!! Ароматика и хлорпроизводные алифатические и ароматические это для кровушки и печенки самый первый яд! Достаточно вспомнить диоксины (ПХДД и ПХДФ). |
Ну, я же не сую ноздри напрямую в банку с растворителем. К тому же, я не совсем идиот и меры предосторожности соблюдаю, сводя к минимуму все прямые контакты с растворителем. Еще надо помнить, что 646-ой не такой уж и жуткий токсин, и пол страны дышат им часто, на протяжении всей жизни, и живы вроде.
14.10.2009
Ну, я же не сую ноздри напрямую в банку с растворителем. К тому же, я не совсем идиот и меры предосторожности соблюдаю, сводя к минимуму все прямые контакты с растворителем. Еще надо помнить, что 646-ой не такой уж и жуткий токсин, и пол страны дышат им часто, на протяжении всей жизни, и живы вроде. |
Опять таки предупреждаю: ВСЯ РАБОТА С ОРГАНИЧЕСКИМИ РАСТВОРИТЕЛЯМИ БУДЬ ТО 646 ИЛИ ДРУГОЙ ИНОЙ ДОЛЖНА ПРОИЗВОДИТСЯ ПОД ТЯГОЙ ИЛИ НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ! В ином случае будет либо легкое отравление (в лучшем случае) либо ....Это я говорю как профессиональный химик как по образованию так и по роду деятельности.
14.10.2009
| ВСЯ РАБОТА С ОРГАНИЧЕСКИМИ РАСТВОРИТЕЛЯМИ БУДЬ ТО 646 ИЛИ ДРУГОЙ ИНОЙ ДОЛЖНА ПРОИЗВОДИТСЯ ПОД ТЯГОЙ ИЛИ НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ! |
Ну наконец-то, нашего полку прибыло. Присоединяюсь двумя руками к рекомендациям уважаемого коллекционера.
Страшновато читать посты про омовения в 646. Полагаю, что происходит оное на кухне обычной квартиры. В которой живут еще жена и дети. Где-то я видел состав 646. Бодрящая смесь, не зарин, конечно, но тоже сильная штучка.
Я никак не могу довести до аудитории простую мысль, что большинство органических ядов кумулятивные. Сначала вроде ничего не происходит, а потом вдруг внезапный недуг или летальный исход (это как повезет и неизвестно еще что лучше). И медицина очень неохотно связывает это с отравлением. У меня отец работал одно время на Щелковском химзаводе. Там был цех по производству ванадиевого катализатора. Состав работников полностью обновлялся в течение 5-и лет (из них 80% летальный исход). И ничего, даже официальная "вредность" не менялась. Дошло до того, что никто не хотел идти туда на работу. Только тогда зашевелились, когда целое кладбище при цехе получилось. Увеличили вредность и ввели квоты на время работы в цеху. А люди так и продолжали умирать, но уже за большие деньги. Наконец, закрыли. Еще при большевиках дело было. Примерно в это время 646 появился в стране. Людей у нас никогда никто не считал. Чего их считать, бабы еще нарожают. Поэтому сентенции типа "пол страны дышат им часто, на протяжении всей жизни, и живы вроде" это просто пустой звук. Как можно оперировать такими категориями в стране, которая уничтожила миллионы своих граждан на протяжении неполных ста лет по совершенно незначительным поводам. Когда надо было проверить, как действует на людей атомная бомба маршал победы тов. Жуков дивизию подставил под ядерный гриб, самолеты по много раз заставлял пролетать сквозь радиоактивное облако. Этот факт очень хорошо иллюстрирует местное отношение к людям. А ДДТ, а пестициды, а дихлофос. Много лет это все продавалось и рекламировалось, как абсолютно безвредные вещества.
Есть объективные данные, что не только органические растворители, но и любые не встречающиеся в чистом виде и больших количествах в окружающей природе вещества являются по большому счету ядами для человека. Правда это или нет проверять на себе и своей семье не стоит.
И меры предосторожности нужны очень серьезные для работы с теми же органическими растворителями. Обязательно под тягой или на открытом воздухе. Хранить не в квартире, а в специальном запирающемся шкафчике на улице. Уверен, что у уважаемого shyrikа нет такого шкафчика, да и где его поставишь? Одно дело - пришли молдаване, покрасили тебе квартиру используя 646 и ушли. Все выветрилось, организм получил удар, но сдюжил. Другое дело несколько дней вымачивать микросхемы на кухне. Последствия могут быть ужасные, и что самое противное, не завтра или послезавтра, а минимум через несколько лет.
14.10.2009
Поддерживаю Коллекционера и kolbasNICа,У меня подруга работает коллористом - постоянно с растворителями и еще со всякой подобной дрянью, вытяжки у нее стоят промышленные, и не смотря на это у нее теперь при выезде за город сильные головокружения, так она с собой берет немного растворителя и переодически по немногу вдыхает раз в час примерно. В городе все нормально,видимо и так хватает дряни на улицах. Привыкание, как к наркотику. Растворитель именно "646".
Она правда уже с десяток лет работает - но все равно нужно осторожнее обращаться с такими вещами, даже "начинающим дышать радиолюбителям".
14.10.2009
Ну, вы тут наговорите - Жуков, бомба, беспредел... Вы еще Ивана грозного вспомните.Что касается омовения в 646-ом, в моей жизни были и омовения в ртути, но видимо я такая тварь живучая, что меня ничем не возьмешь. Если собрать все мои злоключения, то я уже лишних лет 10 небо копчу. Я этим не горжусь, нет, и не призываю всех пить ртуть и нюхать растворитель, просто, все люди разные, разные обстоятельства, вынуждающие напрямую контактировать с отравой, и у каждого свой путь.
Нет, не дома я вымачивал микросхемы, а на работе, закрыл в герметичную тару на выходные, а в понедельник, в «наморднике» и в перчатках, в отдельном помещении, которое специально предназначено для таких целей, закончил дело.
А вообще, все решает «небесная канцелярия». Если будет нужно, то будь ты хоть суперменом, тебя рано выдернут из жизни, или наоборот, продержат на этом свете больше века.
14.10.2009
Вот, тут к месту вспомнить тов. Стружинского.14.10.2009
Сочетание с названием темы какое-то зловещее получилось...14.10.2009
Вот для справки состав 646-го: толуол(или пиробензол) 50%, этанол 15%, бутилацетат (или амилацетат) 10%, бутанол 10%, этилцеллозольв 8%, ацетон 7%.Самая токсичная часть здесь- это толуол (кровяной яд).Поскольку мне по роду работы приходится иметь с ним дело (имеется в виду толуол) почти каждый день, то раз в полгода я прохожу медосмотр по результатам которого мне выдают разрешение на работу с данным веществом. Если же результаты медобследования негативные то рарешение соответственно не дается и прописываются пройти курс лечения.
Кстати, по сранению с другими растворителями, особенно с хлорорганикой (метиленхлорид, хлороформ, четыреххлористый углерод и др.)-это сахар.
14.10.2009
Ну в принципе в книгах есть упоминание, о том что эпоксидные смолы и компаунды очень не любят кетоны (в частности ацетон). Они в них не растворяются, но размягчаются. Сам я лично не проверял это, но а этилметилкетон-это такой же растворитель как и ацетон.