19.1.2012
| Детекторы ДГ-Ц выпускались в 50-х по ЗТУ 232-53, чей завод не указано. |
Точно выпускал "АЗМ"
Три верхних диода ДГЦ-4, одного года и месяца выпуска. Ниже два диода ДГЦ-4 более позднего выпуска - 1956 г. Ещё ниже 2 диода ДГЦ-6 также 1956 г выпуска. Последний ДГЦ-13 1957 года выпуска - без логотипа.
http://s018.radikal.ru/i525/1201/af/1aced4535688.jpg
http://s018.radikal.ru/i525/1201/af/1aced4535688t.jpg 19.1.2012
| Все, что написано авторами на стр. 11, чрезвычайно интересно и в принципе не противоречит одно другому. Можно сделать промежуточные выводы: 1. Завод "Манометр" - это один из наиболее эффективных серийных заводов, выпускавших полупроводниковые выпрямители в 30-50-х годах; 2. Заводы "Манометр" и "Старт" это разные заводы, связанные производственной кооперацией; 3. При развитой кооперации и централизованных поставках в СССР было обычным делом, когда в коробке одного завода "АЗМ" находились однотипные изделия другого завода "Старт". Заводы Манометр (район Курского вокзала) и Старт (район Казанского вокзала) территориально находятся практически в одном районе Москвы, что несомненно облегчало их кооперацию и передачу технологий; 4. Логотип "диод" на ДГ-Ц7 и тиристорах УД64И несомненно относится только к заводу "Старт"; 5. В 1941-1946 "Манометр" назывался "Почтовый ящик № 836 Управления № 5 Наркомата минометного вооружения СССР" и непосредственно полупроводниковой тематикой видимо не занимался. Завод Манометр видимо передал технологии и оборудование для производства полупроводниковых вентилей на завод № 498 во время войны в 1941-43гг. Часть наиболее ценных специалистов могли получать зарплату на заводе "Манометр", а командировочные на заводе № 498 что негласно допускалось во время войны; 6. Документация завода Манометр по выпрямителю ВСР-8 возможно была передана на завод № 498 в 50-х годах; 7. Предприятия "Сапфир" и "Оптрон" отношения к серийному выпуску диодов ДГ-Ц, а тем более селеновых и купроксных выпрямителей, не имеют. 8. Предприятия-разработчики, как правило, на опытных образцах логотипы не ставили и следовательно ответы следует искать на серийных заводах-изготовителях полупроводниковых изделий. Остались вопросы: 1. Какой логотип был у завода № 498. Представленное Krtek "безобразие" очень интересно и возможно дает ответ на этот вопрос. Просьба к Krtek выложить полную копию документов по выпрямителю ВСР-8; 2. Сохранились ли купроксные вентили заводов Манометр и № 498 или документация на них? |
Мне казалось, что тиристоры КУ235 и КУ238 разрабатывались одним производителем.
Оказалось, по моим данным, что эти тиристоры разрабатывались параллельно, в один год, и видимо разными производителями.
Вот тиристор КУ202:
УД64И 1967 г и КУ202Е 69 г выпусков выполнены в нестандартных корпусах. У "Стартовских" тиристоров корпус оказывается более старый, как у Д235?
http://s018.radikal.ru/i528/1201/43/ca67693b24aa.jpg http://s018.radikal.ru/i510/1201/f7/cfac56f746c4.jpg http://i023.radikal.ru/1201/47/9caec1583680.jpg http://s43.radikal.ru/i099/1201/b6/16a86f6e2b2d.jpg http://s017.radikal.ru/i437/1201/27/a7789696b255.jpg http://s018.radikal.ru/i528/1201/43/ca67693b24aat.jpg http://s018.radikal.ru/i510/1201/f7/cfac56f746c4t.jpg http://i023.radikal.ru/1201/47/9caec1583680t.jpg http://s43.radikal.ru/i099/1201/b6/16a86f6e2b2dt.jpg http://s017.radikal.ru/i437/1201/27/a7789696b255t.jpg 19.1.2012
Re:2. Могла быть кооперация при разной ведомственной подчиненности?Re:3. Столько лет прошло. Разве не могла быть нарушена девственность этой пресловутой коробки с ДГ-Ц?. Шаловливые руки продавца, кладовщика, несуна или прочего врага? Отметок о приемке заказчиком нет ни на упаковке, ни на диодах. В чем разница для конечного потребителя? Положить упаковку отдельно, диоды отдельно и ... связь нарушена?
Re:6. Выходит, что Манометр помимо селенов, купроксов, выпускал еще и относительно мощные силовые устройства???
При этом их конечный потребитель находился в Ленинграде. Откуда столь жесткая привязка АЗМ к Манометру?
Мне кажется, что почти на эту же тему и kolbasNIC пишет про профессора Носова: "сомнительными подборками фактов" и "не помнит без помощи референтов". Зато он наверное Ленина видел.
Я не пытаюсь умолить чьи-то заслуги. http://www.electronics.ru/issue/2009/5/23/ однако, странно, что этот Носов про селены и селеновые выпрямители завода Манометров не знает. Тем более довоенные. Зато он Ленина видел.
Re:вопрос №1
Собственно меня интересовал не зачеркнутый логотип АЗМ, а тот что правее. И если бы не вспомнил, что где-то видел этот АЗМ, то так бы ничего тут и не написал. Поверьте, что изложенное - это самое краткое и (надеюсь) ценное из кучи заметок.
ВСР-9. В попавшем в руки экземпляре документации все, что меня интересовало, было просто вымарано. Никакой привязки не получилось. Сохранил картинку со сменой логотипа, тип ВСР-9, год и отметку про отличные чернила 1-го отдела.
ВСР-8. Никакой документации на него я в глаза не видел. Откуда знаю, что его делали на заводе №498? Все просто - в какой-то спецификации он был указан как изготовитель ВСР-8 плюс запасных селеновых шайб к нему. Что и записал в тетрадку.
ВС-47, ВК-07-2 (плюс перечисленные ниже). Редкие спецификации имеют пункт об изготовителе деталей. Мне кажется, что завод указывался в случае единственного поставщика, который изготавливал ее по своим техусловиям. Потому что в иных случаях писалась нормаль-ТУ-ГОСТ. "Единственный поставщик" записывался в тетрадку.
Остатки по теме "выпрямительных":
в 1941 году купроксы ЗЧ-1 выпускались НИИ им. Фрунзе
в 1954 году селены ВС-18-26, ВС-25-8, ВС-45-59 , ВС-45-78 выпускались по ЗТУ №404-51
в 1954 году купроксы ВК-07-01 выпускал по ЗТУ №49-16 завод пя 43
(ЗТУ – заводские ТУ?)
Еще про изготовителей "выпрямительных" из книги Горбунов В.А. Аппаратура электросхем автоматизации. М, 1962г, 336с:
Выпрямители селеновые АВС, ТВС, температуростойкие, малогабаритные и высоковольтные малогабаритные.
Выпрямительные устройства серии СВ и БСС. Выпрямители полупроводниковые ВТ.
Изготовитель: Московский (городской) СНХ.
Выпрямители селеновые стабилизированные ВСД-10, ВСС-12. Выпрямитель селеновый КВ-24-3,6
Изготовитель: Кабардино-Балкарский СНХ.
Выпрямители германиевые серии ВГ. Изготовитель: Мордовский СНХ.
Кстати, где-то попадался еще один сильно похожий логотип: треугольник, в нем большая буква М: под ней буквы Э и З; по бокам две электрические (связные) молнии. Где-то так. Что-то работающее на электричестве....
Впрочем, не настаиваю.
19.1.2012
| УД64И 1967 г и КУ202Е 69 г выпусков выполнены в нестандартных корпусах. У "Стартовских" тиристоров корпус оказывается более старый, как у Д235? |
Не факт. Ибо они одновременно выпускали КУ201 в "нормальном" корпусе.
19.1.2012
Завод Манометр видимо передал технологии и оборудование для производства полупроводниковых вентилей на завод № 498 во время войны в 1941-43гг. Часть наиболее ценных специалистов могли получать зарплату на заводе "Манометр", а командировочные на заводе № 498 что негласно допускалось во время войны; |
Нас-то интересует в первую очередь послевоенное время 1945-1956 годы. В мирное время такая практика (люди с завода "Манометр" работают на "Старте" и на продукцию ставят товарный знак "Манометра") не то что сомнительна, а просто невероятна.
1. Какой логотип был у завода № 498. Представленное Krtek "безобразие" очень интересно и возможно дает ответ на этот вопрос. |
В том-то и дело, что знак "полупроводниковый диод" до 1955 года не встречается. Вероятнее всего, до 1955 года у 498-го (Старта) был другой товарный знак.
Кстати, есть некоторые основания предполагать, что знак "антенна в виде метелки" принадлежит Новгородскому заводу "Волна". Правда, он принадлежал МРТП, но в середине 50-х выпускал блоки питания для радиостанций, вполне мог и ВСР-9 производить.
19.1.2012
498 завод вероятнее всего образовался на месте како-нибуть эвакуированного завода, а может просто мастерских. Может какой-нибуть электроарматурный завод? Во время обороны Москвы выпускал заготовки для боеприпасов на остатках оборудования.
В 43-м вышло постановление ГКО о радиолокации. Часть работ досталась 498 заводу, скорее источники электропитания. Прошел стандартный путь НКЭП/МПСС/МРТП
Других версий, кроме как "метелка" принадлежит Новгородскому п/я 11 у меня нет. Кстати, в документации на выпрямителях ВСР-8у различительный индекс предприятия "УШ", тот самый п/я 11
Надо ждать момента, когда Клапауций принесет с лоджии селен ВС-12 с неясной датой. Тогда, по крайней мере, скорректируем время существования логотипа.
19.1.2012
| 498 завод вероятнее всего образовался на месте како-нибуть эвакуированного завода, а может просто мастерских. Может какой-нибуть электроарматурный завод? |
Темное пока дело - образование этого завода. В справочнике С. Тихонова о предках завода ничего не сказано. Попробую у него узнать, может появилась новая информация из Росархива.
20.1.2012
| Темное пока дело - образование этого завода. |
У буржуёв про завод 498 нашел
"formed as a result of an evacuation; munitions (RGD-33, UZRG hand-grenades) in wartime; transferred from METP to MPSS 1/8/46"
ОКБ завода 498 "SM ordered 10/7/47 to develop selenium transformers and radar operational training equipment; worked with OKB-23 in 1950s"
20.1.2012
Не факт. Ибо они одновременно выпускали КУ201 в "нормальном" корпусе. |
Всё верно. Просмотрел 2У/КУ201 и заодно 2У/КУ202. Все эти тиристоры делала и неизвестная фирма с логотипом диода. Один из ранних, что у меня есть:
Ещё один тиристор:
http://s45.radikal.ru/i109/1201/d3/a2bbd8319da7.jpg http://s018.radikal.ru/i523/1201/22/bedcbb95e4df.jpg http://s017.radikal.ru/i443/1201/60/abb181e36ff4.jpg http://s018.radikal.ru/i526/1201/ff/e37d11adf91d.jpg http://s45.radikal.ru/i109/1201/d3/a2bbd8319da7t.jpg http://s018.radikal.ru/i523/1201/22/bedcbb95e4dft.jpg http://s017.radikal.ru/i443/1201/60/abb181e36ff4t.jpg http://s018.radikal.ru/i526/1201/ff/e37d11adf91dt.jpg 20.1.2012
И последний тиристор, имеющийся у меня, выпущен в июле 1976 г. Более свежих тиристоров нет!Самый молодой тиристор "Старта" оказался август 1976 г. Тиристоров у меня много, но вот более ранних нет.
Внешний вид тиристоров одинаков, шрифт одинаковый, перед логотипами стоят цифры 2 или 3, и т д.
Можно сделать вывод, что диод старый логотип "Старта", изменённый в 1976 году. Может кто нибудь попытается опровергнуть, или чего нибудь добавить
http://s010.radikal.ru/i314/1201/98/109be29ddba3.jpg http://s018.radikal.ru/i526/1201/22/8e22778c7e83.jpg http://s018.radikal.ru/i511/1201/32/b94058e847ae.jpg http://s018.radikal.ru/i506/1201/57/7bae9a982ffa.jpg http://s010.radikal.ru/i314/1201/98/109be29ddba3t.jpg http://s018.radikal.ru/i526/1201/22/8e22778c7e83t.jpg http://s018.radikal.ru/i511/1201/32/b94058e847aet.jpg http://s018.radikal.ru/i506/1201/57/7bae9a982ffat.jpg 21.1.2012
Кое что:1.Заводы "Манометр" и "Старт" в 50-х годах работали по заказам знаменитого "ОКБ завода Хруничева"
2. Селеновые блоки серии АВС разработаны в конце 1950-х годов в ИРПА (Институт радиовещательного приёма и акустики, Ленинград)
3. Завод п/я 43 = Марийский завод электроприборов (Йошкар-Ола)
4. "НИИ им. Фрунзе" = Центральная военно-индустриальная радиолаборатория имени М. В. Фрунзе (Горьковский Государственный Союзный завод № 326 имени М. В. Фрунзе)
5. Завод п/я 11=завод "Волна" (В. Новгород)
21.1.2012
У буржуёв про завод 498 нашел "formed as a result of an evacuation; munitions (RGD-33, UZRG hand-grenades) in wartime; transferred from METP to MPSS 1/8/46" ОКБ завода 498 "SM ordered 10/7/47 to develop selenium transformers and radar operational training equipment; worked with OKB-23 in 1950s" |
Мне казалось, что у многих участников Форума есть Вып4. "Очерки истории российской электроники", а там на стр 163 есть материал С.А Дохмана (гл.инж. "Старта" 1964-1980 гг.) - "Вклад завода "Старт" в создание и развитие отечественной полупроводниковой электроники". Начинается так: "Завод №498 (впоследствии получивший наименование п/я 796, а затем завод "Старт") был создан Постановлением СМ СССР от 20 февраля 1942 г. на площадях бывшего Московского рентгеновского завода".
И далее про его купроксные и селеновые выпрямители и все остальное (21 стр.). Увы про логотипы - ни слова. Так что дело не очень темное.
21.1.2012
| Мне казалось, что у многих участников Форума есть Вып4. |
Есть то оно есть, только никто это не читал
22.1.2012
Как можно описывать в 21 веке развитие радиоэлектроники в 19-20 веках без представления в своих монографиях логотипов и торговых марок предприятий разработчиков и производителей? Игнорирование современными писателями и руководителями предприятий своих исторических брендов наносит им ощутимый ущерб!Можно изучать производство пороха в Китае без знания иероглифов?
Что можно утверждать о времени возведения египетских пирамид без изучения печатей фараонов?
Что можно говорить об открытии Америки и Антарктиды без учета географических карт доколумбовой эпохи?
30.1.2012
Не помню, опознали этот логотип с транзистора ГТ313А или нет? http://www.radikal.ru http://s018.radikal.ru/i511/1201/81/a8c8c92f53c1.jpg 30.1.2012
| Не помню, опознали этот логотип с транзистора ГТ313А или нет? |
По моему это тривиальный з-д Квантор, г. Збараж.
30.1.2012
| По моему это тривиальный з-д Квантор, г. Збараж. |
Ха! Точно! Спасибо! Вот никак не ожидал его увидеть на транзисторе, поэтому и переклинило...
30.1.2012
| 1946-1956 Завод «Манометр» в Министерстве машиностроения и приборостроения СССР; логотип "АЗМ в треугольнике" с 1956 Завод «Манометр» переведен в Министерство приборостроения и средств автоматизации СССР, в связи с этим и ребрендинг - логотип "МЗМ в двойном ромбе" |
Опять не сходится. Знак "МЗМ в ромбе" появился раньше. Вот он на манометре 1955 года:
У меня большое подозрение, что этот ромб появился гораздо раньше. Так что, все же придется допустить маловероятное предположенние, что у завода "Манометр" в начале 50-х было два знака. Или же перевести знак "АЗМ в треугольнике" обратно в неопознанные...
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i526/1201/5a/6e79c8fc875f.jpg.html http://s018.radikal.ru/i526/1201/5a/6e79c8fc875ft.jpg 10.2.2012
Вот ещё по порядку ГТ346А-КТ313Б-КТ326Б-КТ368Б-КТ3127А http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i510/1202/73/ee419c4b3664.jpg.html http://s018.radikal.ru/i510/1202/73/ee419c4b3664t.jpg 10.2.2012
С низу фоторезистор http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1202/b7/86cbb61b43f2.jpg.html http://i049.radikal.ru/1202/b7/86cbb61b43f2t.jpg 10.2.2012
| Вот ещё по порядку ГТ346А-КТ313Б-КТ326Б-КТ368Б-КТ3127А |
| С низу фоторезистор |
Radik , Вас интересуют производители этих компонентов?
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i510/1202/73/ee419c4b3664.jpg.html http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1202/b7/86cbb61b43f2.jpg.html http://s018.radikal.ru/i510/1202/73/ee419c4b3664t.jpg http://i049.radikal.ru/1202/b7/86cbb61b43f2t.jpg 10.2.2012
Вот сейчас нащипал http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i402/1202/e5/826a1bea292f.jpg.html http://s017.radikal.ru/i402/1202/e5/826a1bea292ft.jpg 16.2.2012
Да интересует производитель, и сейчас вот от копался интересный логотипом таксиста П13А 61 года http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1202/74/e1ee9aa659cd.jpg.html http://s003.radikal.ru/i201/1202/74/e1ee9aa659cdt.jpg 16.2.2012
| Да интересует производитель, и сейчас вот от копался интересный логотипом таксиста П13А 61 года |
Старые логотипы. Брянский и Новгородский заводы.
28.2.2012
Ребят что означает 5 в звезде http://www.radikal.ru http://s018.radikal.ru/i508/1202/2c/a164a99b38f2.jpg 28.2.2012
| Ребят что означает 5 в звезде |
Так по аналогии с армянским коньяком...
http://www.radikal.ru http://s018.radikal.ru/i508/1202/2c/a164a99b38f2.jpg 9.3.2012
Интересно стало..!Этих вроде не было: http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i525/1203/42/3109b91c914f.jpg.html http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1203/26/48580c1ab0e1.jpg.html http://s018.radikal.ru/i525/1203/42/3109b91c914ft.jpg http://i027.radikal.ru/1203/26/48580c1ab0e1t.jpg 9.3.2012
| Интересно стало..!Этих вроде не было: |
Ну как же не было! Поищите получше. Сто раз обсасывали...
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i525/1203/42/3109b91c914f.jpg.html http://radikal.ru/F/i027.radikal.ru/1203/26/48580c1ab0e1.jpg.html http://s018.radikal.ru/i525/1203/42/3109b91c914ft.jpg http://i027.radikal.ru/1203/26/48580c1ab0e1t.jpg 9.3.2012
Извиняюсь!Обязательно найду!10.3.2012
Ну как же не было! Поищите получше. Сто раз обсасывали... |
Кстати, я что-то не нашел, поэтому осмелюсь спросить - на КУ201Г немного смазанный логотип завода "Старт"? Похожий ставили и на КД202Р...
10.3.2012
...на КУ201Г немного смазанный логотип завода "Старт"? |
Смущает токма вертикальная черта перед...А так похож на него,ага!
10.3.2012
Смущает токма вертикальная черта перед...А так похож на него,ага! |
На КД202Р такая же
12.3.2012
Добрый вечер,уважаемые!Попался тиристор:Лого-Саранский "Электровыпрямитель"?Неуверенность есть...
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1203/8e/1c296e8c4e9f.jpg.html http://s019.radikal.ru/i636/1203/8e/1c296e8c4e9ft.jpg 12.3.2012
| Да, Электровыпрямитель. http://www.elvpr.ru/index.php |
Спасибо!Не ошибся,значит.
http://www.elvpr.ru/index.php27.3.2012
Д814Г марта 1963-го. http://www.radikal.ru http://s019.radikal.ru/i604/1203/c7/e9ddcd892e26.jpg 28.3.2012
О, какой образчик!22.6.2012
http://s018.radikal.ru/i508/1206/91/53ff15cef78e.jpg http://s018.radikal.ru/i508/1206/91/53ff15cef78et.jpg 21.9.2012
Поимел коробочку от диода ПВКЛ. Не уверен, но может быть это какой-то старый логотип Подольского химико-металлургического завода? http://www.155la3.ru/images/pvkl100_4.jpg http://www.155la3.ru/images/pvkl100_4small.jpg 22.9.2012
Да не сильно старый, ОАО
http://www.mobipower.ru/editor/uploads/images/2010-09-18-01.jpg 26.9.2012
| Да не сильно старый, ОАО |
Ну сейчас у них, судя по сайту, нечто другое
