31.1.2017
| Уважаемый drapieznik Вы искали конденсаторы старых годов этого завода |
не совсем так. Старые образцы есть, но речь шла об рубеже исчезновения КМ с этим логотипом, тоесть найти самый поздний образец.
Суть в том, что я уже практически на 90% уверен в своей первоначальной догадке - этот логотип - логотип Иркутского завода конденсаторов, до момента его вхождение в ПО "Радиан". Тоесть ряд КМок с предполагаемым логотипом ИЗК заканчивается на неком рубеже датировки:
- пока самая поздняя - за май 1979 года.
а ряд КМок с логотипом Радиана начинается с некоего рубежа:
- пока самая ранняя - за июль 1979 года
Суть нашей логической задачи-поиска было найти либо подтверждение логической надстройки, либо её разрушение в виде например КМки с логотипом Радиана за 1976 или 1977 год и раньше (аналогично и с лого ИЗК - только в сторону поздних дат..).
ПО "Радиан" было создано в 1977г, но видимо логотип отдельного завода конденсаторов продержался чуть дольше:
| Иркутское производственное объединение создано в 1977 г. на базе заводов «Радиан» и «Конденсаторов» * - http://irkipedia.ru/content/pervichnye_komsomolskie_organizacii_mashinostroitelnoy_i_priborostroitelnoy_promyshlennosti |
https://itmages.ru/image/view/5421269/ec5365a5 https://itmages.ru/image/view/5421280/d0d9d1bf https://itmages.ru/image/view/5421279/2469c3da http://irkipedia.ru/content/pervichnye_komsomolskie_organizacii_mashinostroitelnoy_i_priborostroitelnoy_promyshlennosti
http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0130/s_1485782583_6497626_ec5365a523.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0130/s_1485782789_9956443_d0d9d1bfc5.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0130/s_1485782777_9287246_2469c3dacc.jpg 31.1.2017
| Суть в том, что я уже практически на 90% уверен в своей первоначальной догадке - этот логотип - логотип Иркутского завода конденсаторов, до момента его вхождение в ПО "Радиан" |
Классная мысль. Надо только докопать ее. Жду с нетерпением.
31.1.2017
Ради исторической справедливости нужно написать, что первым высказавшем предположение об Иркутске касательно того логотипа, был наш уваж. Pedro (в 2011 году, в теме по логотипам на конденсаторам):| Мне почему-то думается, что этот товарный знак принадлежит иркутскому Радиану или его ОКБ |
Я уже после, в процессе накопления статистики данных, обратил внимание на сей логотип, и после того как Олег Ивченко в своей книжке объяснил вопрос об двух товарных знаках псковского "Тиконда", можна было более сфокусироватся на последнем загадочном логотипе КМок.
Касательно предполагаемого логотипа ИЗК я заметил еще одну небольшую особенность. Правда сразу скажу что это скорее всего преждевременный вывод (по понятной причине - слишком мало статистического материала), но на всех фото что у меня есть, КМки с лого предполагаемого Иркутского завода конденсаторов не имеют знака военной приемки. Я поискал среди радиановских - самый старый образец радиановской КМки с ромбом ВП у меня за 1982 год. - так что можна обращать внимание и на такую деталь. "Радиан" по видимому так и не освоил выпуск изолированных КМ конденсаторов, - вроде не встречались пока..
Также я не припомню радиановских вариантов КМ конденсаторов Н30й группы ТКЕ (зато есть образец Н30ки от ИЗК). По памяти также не помню чтоб были со знаками водородостойкости, индексом ОС - тут тоже нужно иметь в виду относительно небольшое количество образцов радиановских конденсаторов на фотографиях в нете..
Полный спектр всех разновидностей имели монолитовские КМки - но их выпускал самый крупный завод из всех..
http://kxk.ru/dustyattic/v1_624302_22.php3.2.2017
Пожилой UNITRA: http://ipic.su/img/img7/fs/SAM_1514.1486063468.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/SAM_1514.1486063468.jpg 9.2.2017
В старых «завалах» попались вот такие. Вроде старые. https://itmages.ru/image/view/5450843/9b3aa623 http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0209/s_1486623560_1189131_9b3aa6233a.jpg 10.2.2017
МБМ впервые в таком корпусе встретил.
Логотип последнего конденсатора мне неизвестен. Наверняка обсуждалось.
https://itmages.ru/image/view/5451990/3ec715f7 https://itmages.ru/image/view/5452032/fa8f7256 http://storage2.static.itmages.ru/i/17/0209/s_1486642710_8261763_3ec715f7ab.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0209/s_1486643499_7799269_fa8f72567e.jpg 10.2.2017
| Логотип последнего конденсатора мне неизвестен. Наверняка обсуждалось. |
Слева-направо:
Тиконд (Псков), Плескава (Псков), Монолит (Витебск), Радиан (Иркутск), Керамит (Дно).
У вас в "ряду" нет двух вариантов логотипов (ранних) для Тиконда ("три наложенных треугольника" и Иркутского завода конденсаторов (ставшего частью Радиана, см. выше), плюс нету "первенца" советского монолитного конденсаторостроения - "Гириконд".
10.2.2017
| У вас в "ряду" нет двух вариантов логотипов (ранних) для Тиконда ("три наложенных треугольника" и Иркутского завода конденсаторов (ставшего частью Радиана, см. выше), плюс нету "первенца" советского монолитного конденсаторостроения - "Гириконд". |
Вы правы, ув. drapieznik , нет таких. Скромны запасы.
По случаю рытия в них сфотографировал Монолитовские КМ6 с маркировками по годам. Может будет дополнительной информацией:
и вот непонятного производителя новодел, о который наверняка много копий сломано:
что известно из напечатанных на принтере кусочков бумажек ТКЕ слева направо:
М47 Н90 Н50В М47
https://itmages.ru/image/view/5452277/60062e5a https://itmages.ru/image/view/5452278/6b9a7c9a http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0209/s_1486645436_3379606_60062e5a17.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0209/s_1486645438_5499356_6b9a7c9ab8.jpg 10.2.2017
скорее всего производитель только один был в 90е и позже - витебский Монолит , прочие заводы (но не все те что выше перечислены - они уже история) перешли на выпуск более современных версий монолитов. К примеру Кулон, Гириконд Недавно в теме по книжкам один коллега любезно поделился своими архивами и среди прочего там был каталог продукции Монолита 1993 года, где была ремарка:
вот думаю с 1993 года можна считать что изолированые КМ конденсаторы Монолитом стали выпускатся только в подобии К10-17б, но с обозначением номера КМ разновидности (4,5 или 6). Неизолированые вроде тоже остались в предложении и выпуске .но реально мне КМ конденсатор неизолированого типа с датой позже 1992 года не встречался вообще. Хотя я из нета сохранял все что возможны фото КМ конденсаторов (с проставлеными логотипами и датами).
Кстати вот она, неизол. КМ-5б-М1500-3300пФ+/-10% 1992 года выпуска (Керамит) - фото платы какого то магнитофона, из коллекций фото сайта радиодетали-сфера:
С1 код проглядывается, что обозначает дату: 1992й год месяц январь.
Возможно заводы псковской области "протянули" свое производство КМ меньшими сериями дольше, и возможно некоторые даже клепали в старых габаритах - думаю Керамит в Дно наверняка, ибо он судя по его фото производственных мощностей, не дождался модернизации обрудования, - как вполне возможно и ирукутский радиан. А вот Плескава и Тиконд, которые точно выпускали К10-17 в окукленых желтых версиях наверняка могли вытянуть производство КМ чуть дольше - особенно Плескава. Монолит всегда имел мощную поддержку - как со стороны Гириконда, по части новых разработок и возможно оборудования, так и со стороны бацьки Лукашенко (как впрочем и остальные гопредприятия стратегического значения для Белоруси).
Из документов (упомянутых в теме "книжечка"), - есть и номенклатурный перечень еще одного псковского завода - "Вектор", они выпускали в 1995 году (ну, или уже только продавали...) К10-17 версий "а" и "в". Выпускали ли они ранее КМки - неизвестно. Как впрочем и филиальчик Монолита в Белоруссии - "Ветразь" (бывш. "Парус")..
http://www.monolit.vitebsk.by/products/kondensatory/ http://kulon.spb.ru/kondensatory http://www.giricond.ru/production/capacitors/ceramic/ http://offtop.ru/dustyattic/v1_676363_23_.php https://itmages.ru/image/view/5424785/ab06c30b https://itmages.ru/image/view/5452394/a39e9577 http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0131/s_1485869459_5420195_ab06c30b80.jpg http://storage7.static.itmages.ru/i/17/0209/s_1486648055_5471212_a39e957769.jpg 10.2.2017
Ув. drapieznik спасибо за подробное описание. Наверняка это уже давно здесь все знают, но хочу вас попросить информацию по цифро-буквенной кодировке именно старого варианта КМ. Много раз пробовал искать по случаю на просторах, но всегда натыкался на противоречивую информацию. Монолитовских КМ-ов в принципе есть из чего посмотреть по годам.10.2.2017
что именно вас интересует? По обозначениями я уже кое что писал ранее в текущей теме - http://offtop.ru/dustyattic/v1_645627_76.php http://offtop.ru/dustyattic/v1_645627_76.php10.2.2017
По указанной ссылке всё нашёл. Спасибо!10.2.2017
кстати спасибо что обратили внимание - там я ошибся - упустил букву W для 1988 года - все остальные соответственно смещаются.. (W - 1988, X - 1989, A - 1990...). Уже исправил.11.2.2017
СГМЗ-А был, вот СГМЗ-Б : http://savepic.ru/12845140.htm http://savepic.ru/12845140m.jpg 12.2.2017
Попался младший лейтенант с ОКСИДа:
К53-1 2,2мкФ 10% 30В
2,21мкФ на сегодняшний день.
https://itmages.ru/image/view/5459586/e7960140 http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0211/s_1486837688_9844184_e7960140cf.jpg 12.2.2017
а вы думаете в прошлом его емкость резко отличалась от текущей? Плюс-минус 10% - это от 2.0 до 2.4 мкФ ...12.2.2017
Проверил на соответствие указанным параметрам на сегодняшний день для возможного применения в конструкции.12.2.2017
| К53-1 2,2мкФ 10% 30В |
Если бы на 300 вольт, цены бы ему не было ...
P.S.Такие обычно ставят на выходе ламповых фонкорректоров...
12.2.2017
В К53-1 максимум - это 100 вольт. А для номинала 2.2 мкФ - только 50. 300 вольт это пожалуй только наверно танталловые ЭТО-3 или 4, или К52-5...
12.2.2017
| Такие обычно ставят на выходе ламповых фонкорректоров... |
Ув.alex1959 чем обусловлен полярный конденсатор и тантал в частности в столь низкочастотном месте? Насколько сталкивался с информацией увлечённый народ с удовольствием пользует в качестве разделительных ФТ, К72?
12.2.2017
| В К53-1 максимум - это 100 вольт. А для номинала 2.2 мкФ - только 50. |
Ув. drapieznik ОАО "ОКСИД": диапазон номинальных напряжений серии 53-1А ограничен сверху значением 40В. К52-2 до 90В, К52-9 до 125В. На других предприятиях существуют более высокие номиналы? Или предполагается завышение рабочего напряжения?
12.2.2017
вы частично правы, - я писал по памяти и помнил оказывается данные для версии "А", - согласно справочнику Четверткова (изд. 1983г) максимум для К53-1 - 30 вольт, а для К53-1А - 50 вольтв справочнике того же автора но 1993 года издания, серия К53-1 осталась примерно в тех же параметрах, а вот у К53-1А показано существенное расширение диапазона номинальных напряжений. Насколько там без ошибок, я не буду судить, мне это не интересно в данный момент. Думаю давно все заметили что мой конек, если быть нескромным - это монолитные конденсаторы. Полярные меня если интересуют сегодня, то теперь только тогда, когда приходится в домашней аппаратуре менять спухшее китайское дерьмо, или заменять высохшие электролиты в приборах кои мне достаются (теперь уже изредка...).
| ОАО "ОКСИД": диапазон номинальных напряжений серии 53-1А ограничен сверху значением 40В |
а например новосибирский завод радиодеталей в номенкл. перечне 1994 года еще меньше:
https://itmages.ru/image/view/5460664/121ccde5 https://itmages.ru/image/view/5460667/4949320c https://itmages.ru/image/view/5460717/f1dff726 http://storage2.static.itmages.ru/i/17/0212/s_1486890629_4006513_121ccde513.jpeg http://storage5.static.itmages.ru/i/17/0212/s_1486890836_3809524_4949320c6a.jpeg http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0212/s_1486892298_8150128_f1dff7265b.jpg 12.2.2017
| Думаю давно все заметили что мой конек, если быть нескромным - это монолитные конденсаторы. |
Смею предположить, что часть жизни связана с этими изделиями и как бы пальцем в небо не попасть, имеете непосредственное отношение к технологии производства? Будет-ли вам интересна химия того жёлтого псевдо КМ6?
12.2.2017
Ув.alex1959 чем обусловлен полярный конденсатор и тантал в частности в столь низкочастотном месте? Насколько сталкивался с информацией увлечённый народ с удовольствием пользует в качестве разделительных ФТ, К72? |
Только уши ... И у каждого они свои ....
13.2.2017
| предположить, что часть жизни связана |
нет, никоим образом. Разве что использовал в своем радиолюбительстве, еще будучи обычным советским школьником.
14.2.2017
Напомните тип пожалуйста http://savepic.net/8960934.htm http://savepic.net/8960934m.jpg 15.2.2017
КЛГ, вроде как.15.2.2017
| Напомните тип пожалуйста |
Конденсаторы КС.
http://savepic.net/8960934.htm http://savepic.net/8960934m.jpg 15.2.2017
Если точнее КС-115.2.2017
Почему у К31-11-3 какой-то вид "бесформенный"... Особенности конструкции выводов? http://savepic.ru/12916198.htm http://savepic.ru/12916198m.jpg 15.2.2017
По краям идут пояски из лужённого медного сплава, это они так выпирают.15.2.2017
Посмотреть бы... В доме, кроме ацетона и бензина, ничего нет...15.2.2017
введите на ютуб: Что внутри в радиодеталях - К31-11-3 15.2.2017
что известно из напечатанных на принтере кусочков бумажек ТКЕ слева направо: М47 Н90 Н50В М47 |
На данный момент стало известно больше:
Левый на фото конденсатор 3,3нФ, без эпоксидного покрытия
237мг из них 1,54% Ag и 0,85% Pd.
Для полноты картины необходимо тельце КМ6Б старого образца с соответствующим номиналом и ТКЕ.
https://itmages.ru/image/view/5452278/6b9a7c9a http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0209/s_1486645438_5499356_6b9a7c9ab8.jpg 15.2.2017
а что вам собственно неизвестно? На картинке обычные КМ конденсаторы монолита после 1993 года выпуска, - и усе.15.2.2017
| а что вам собственно неизвестно? На картинке обычные КМ конденсаторы монолита после 1993 года выпуска, - и усе. |
Цена, как радиодетали в 2-3раза меньше, чем у старого образца КМ6Б. Изменилась технология корпусирования только? Если они одинаковые внутри, то что происходит со стоимостью?
Значит всё-таки и технологию изготовления самого конденсатора изменили, согласно вами-же приведённого
ув. drapieznik
Хотя можно и забить на данный факт разбора и не напрягать лабораторию оранжевым прахом.
В принципе картина ясна.
https://itmages.ru/image/view/5424785/ab06c30b http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0131/s_1485869459_5420195_ab06c30b80.jpg 15.2.2017
Когда монолит в 1993 году в каталоге написалэто значит что на предприятии установили новые линии по производству керамической пленки для обжига, на аппаратуре скорее всего японского производства (ну, или после её успешной "клонирования"), что позволили уменьшить размеры изделий и материальные затраты. Новые виды порошков, способа их измельчения, контроля качества, позволило выйти на уровень мировых производителей аналогичных конденсаторов, сократив отставании в технолии на годы - по сравнению например с 1985 годом, когда был отмечен первый этап модернизации производства КМ конденсаторов, когда например КМ6 1.0 мкФ были уменьшены почти вдвое по сравнению со старыми образцами. Но когда это произошло, мировые производители конденсаторов уже на 5-10 лет опережали в качественных показателях производства монолитных конденсаторов, - и речь не об устаревших морально КМ конденсаторах СССР, а даже об более современных изделиях типа К10-17 и прочих последующих сериях. В середине 80х американские фирмы воообще сумели создать технолию замечщения электродов из Пд или Пт на никельаналогичную основу, что позволило удешевить производство ряда важных изделий - например компьютеров, потом телефонов, автоэлектроники и тд. Только военные, космос и тп важные направления сохранили требования по использованию в КМаналогах благородных маталлов. На монолите потом снова проиводились замены оборудования и не один раз - об этом например пишут и здесь http://www.icrniies.ru/images/conf/02042014/9.pdf
Вы спрашиваете в чем секрет высокой стоимости? В первую очередь - в цену закладывают процент возмещения затрат на модернизацию - тоесть покупку оборудования надо возместить, и здесь ни бацька Лукашенко или боссы из Гириконда благотворительностью не обеспечат. Потом в цену добавляются затраты по оплате труда высококвалифицированого персонала - в том числе на стадиях контроля и приемки. Потом конечно материалы - как составляющие диэлектрика ,так и обкладок электродов. Касательно закупок ДМ. Скорее всего там есть какие то особенности. Вполне возможно что российский монополист из Норильска может принуждать покупать партии сырья определенной минимальной массы, а может там и другие нюансы. Я в это не влезаю. Но знаю что Витебск имел и запасной вариант, - попадалось давно в нете объявления Монолита по скупке как самих КМок советского производства .так и изделий их содержащих, как впрочем и других источников вторсырья. Колебания цен на сырьё отражается на цене продукции. Не стоит забывать, что высокие требования по приемке, повышают стоимость производства, увеличивая издержки самого предприятия, ибо чем выше приемка, тем тщательнейший отбор компонентов, как правило - для изделий ОС были отдельные линии производства и соотвествующего персонала - об этом уже писали на нашем форуме, в том числе люди имевшие дело с подобными условиями работы. Не исключено также и возможность некоторого демпинга цен - все знают что на оборонку бабла не жалеют, а если об этом знают производители, тем более "отечественные" которые имеют перевес перед импортными в заказе иногда только тому что они отечественные, могут этим пользоватся для завышения цены на изделия. Иногда такие оборутки могут быть и согласоваными с "заказчиком", но это уже другая сфера, явно не профильная для форума коллекционеров...
С желтыми КМками - "близняшками" К10-17 в окукленых версиях с желтым компаундом уже практически нет особых тайн или интересных секретов.. А вот с конденсаторами в красном окукленном компаунде с обозначениями "1" и "2" - до сих пор самая занимательная тайна - неизвестно кто их делал и почему.
Но факт один: сколько приборов или бытовой техники, компьютерной - не было уже пересмотрено мною и сверено с их перечнем элементов, - эти конденсаторы всегда стояли на позициях обозначеных ак К10-17-1б или К10-17-2б. Когда то вначале я думал что это прототипы желтых К10-17б, пока очень давно не встретилварианты желтых К10-17б в коробках с датой 1988 или 1989 годов - тоесть примерно того же периода когда появились первые красные единички и двойки. А после прочтения и просмотра блога с историей Плескавы http://yadolov47.livejournal.com/1223.html - примерно лет 5 тому назад, я и вовсе убедился в том что К10-17б желтые появились примерно в середине 80х - как новая разработка, отчасти (видимо) на Плескаве:
здесь на картинках стендов (уже давно разграбленого музея) ПЗР видно К10-17б в желтом и голубом окукленом корпусе и это 1985 год, "новая (тогда) осваимая продукция". Сегодня "специалисты" на драгдерибанных форумах эти советские конденсаторы с анекдотическим примитивизмом причислили к "болгарским"...
Речь конечно не об "аффинизаторах", а об интересном варианте КМ изолированых, каких то явных сородичей КМ6й серии. От знакомых приемщиков местных я давно знаю что по сравнению с ценой приемки лома КМ6 группы конденсаторов, "двойки" в два раза дешевле (примерно) ,а "единички" - в свою очередь настолько же по сравнению с "двойками", но "единички" всегда были в два раза дороже обычных К10-17 в желтом компаунде. Вероятно это отображает некое технологическое различие в технологии укладки слоев, а также типа материала диэлектрика, с соответствующей зависимостью площади используемых обкладок... Вполне возможно что эти КМки - "красно-окукленные" К10-17 делал какой то только один завод - но какой? То ли это попытка наладить новое производство, то ли попытка производить новые конденсаторы по "старой" технолигии (или на старом оборудовании...), тем более что требования по номинальному напряжению в К10-17й серии по сравнению с КМками - весьма невысоки - особенно с КМ-3, КМ-4 и группами ТКЕ КМ-5, кроме Н90 и КМ6 - которые сравнимы в этом плане с К10-17"а","б", К10-17-1"а","б" и К10-71-2"а","б".
К сожалению, ни разу в нете не попадались фотографии коробки с этими конденсаторами, чтоб хоть знать производителя... Предполагать здесь, - дело почти на уровне фантазий. По датам - кажется ранее 1988 года я не встречал красных "двоек" и "единичек", но это конечно не факт. Что касается изделий то в памяти тоже как то не припоминается наличие этих разновидностей КМок раньше конца 80х. Время ищезновения тоже не совсем точно определено, наверняка 1990 и 1991 годы - пик их производства, как и наличия в разных изделиях того времени. С датой 1992 года точно попадались, были ли с буквой "D" в датировке - сразу не припомню ,но возможно что то недавно раз попалось.. - После в изделиях либо прямоугльные К10-17"а", либо в желтом компаунде. Тоесть производство красных "1" и "2" было непродолжительным - лет эдак 4-5. Хотелось бы конечно с легкостью подсунуть удобное предположение, например верхнеднепровский "Кермиконд" - у него его период производства и главное масштабов - почти подходит, но это сильное допущение ,абсолютно без аргументов посерьезней... С таким же успехом это мог быть либо известный производитель КМкок ,либо тех же К10-17х (например Кулон, или даже его филиал в Хмельницкой области..)...
https://itmages.ru/image/view/5424785/ab06c30b http://www.icrniies.ru/images/conf/02042014/9.pdf https://itmages.ru/image/view/5470997/7eb9585b http://yadolov47.livejournal.com/1223.html https://itmages.ru/image/view/5471002/f00ed36a https://itmages.ru/image/view/5471001/f7521d7c http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0131/s_1485869459_5420195_ab06c30b80.jpg http://storage7.static.itmages.ru/i/17/0215/s_1487131804_3436822_7eb9585bd1.jpg http://storage3.static.itmages.ru/i/17/0215/s_1487132231_4570725_f00ed36a01.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/17/0215/s_1487132221_3799099_f7521d7cae.jpg 15.2.2017
Спасибо ув. drapieznik за столь исчерпывающий ответ.Весьма интересно было ознакомиться с некоторыми фактами, о которых даже не имел представления. Что самое интересное, Монолиту удалось осуществить освоение новой технологии в столь непростое время, характерное для бедственного положения большинства профильных предприятий, не говоря уже об обычном режиме производства. А по поводу фотографии К10-17-1б и К10-17-2б - да, действительно загадка.
15.2.2017
Монолит просто под "крылышком" российского Гириконда и конечно входит в число оборонных предприятий Белоруси. А поскольку последняя имеет несколько крайне важных предприятий для российской оборонки (тот же Монолит - самый крупный производитель монолитов в СНГ, да и в СССР тоже..., ну и прочие предприятия, например производитель многоосных шасси для ракетных установок), то и заказов для белоруссов наверно хватает.15.2.2017
Ещё для меня загадка - то, что сейчас продают до сих пор в приличных объёмах с датировкой до начала интересных времён в стране. Даже касаемо конденсаторов. Что получается, большую часть времени на склад работали, если уже 25лет остатки в прайсах? Накой было "флажки" втыкать куда ни поподя? Хотя недавно разобрал приёмник ДВ-СВ-КВ Россия 1992г.в. и там такой компот - это видеть надо. Вся номенклатура конденсаторной промышленности 