3.12.2021
Уважаемый checha , а сколько сребреников платят за Ваши статейки? |
Зависит от объёма. В данном случае объём будет не большой, поэтому даже не окупит расходы на поездку, например в Самару. Да и в Москве пришлось прилично поездить. А с учётом, того, что занимался этой темой, серьёзно занимался, забросив всё, - считайте, что это для меня хобби. Ну, как для Вас коллекционирование радиоламп. Кстати, шикарная коллекция !
3.12.2021
Пишите, может думать начнут. |
Спасибо. Надеюсь, - уже думают. Поскольку иметь образцы, - это 10 процентов успеха. Образно. А вот создать технологию массового производства - это та ещё заковыка! А с каждым десятилетием технологии всё сложнее и сложнее.
3.12.2021
| Ведь лучше Михаила Дмитриевича только сам Авдеев владел всеми политическими вопросами. Я имею в виду взаимоотношения с руководством министерства в целом. Конечно, может и другие факторы какие повлияли. Но согласитесь - как то резко и необъяснимо прервалась карьера, в целом, хорошего руководителя. А для этого должна быть веская причина. В данном случае - человеческий фактор. Подковёрные игры тогда тоже были, думаю. |
Ну, это пока можно только предполагать. Причём с очень малой достоверностью.
Читая воспоминания разработчиков - не причёсанные в книгах, а их личные заметки - я иногда поражаюсь, какие мелочи могли менять судьбы людей и институтов. И в ту, и в другую сторону. Помимо министерских приказов. Какие иногда совершенно бытовые, нелогичные вещи...
Поэтому строить предположения, почему чья-то судьба повернулась так или иначе, это, мне кажется, такое... вилами по воде.
4.12.2021
Так, заканчиваем срач. vjatsky и lalka предупреждение за провокационные действия. Не угомонитесь, последует БАН на полгода.4.12.2021
К своему великому удивлению, я смог найти вторую часть отчёта "Области применения приемно-усилительных ламп серии "Н" 1964 года. Подписан Фриндляндом В.Р., Вальковым А.А., Рогалевым А.М. и др. Внутри рассматривается применение первых советских нувисторов в аппаратуре. В принципе, в ж. Радио середины 60-х присутствует часть из данного отчета. Марков и Колков (авторы статьи) числятся среди сотрудников организации п/я 55. Самое интересное:0) никаких военных тайн, секретности и прочего, просто отчёт с результатами опробования радиоламп новой серии;
1) про автоматизацию производства есть лишь робкие предположения или скорее надежды;
2) уже упомянут мощный тетрод 6П37Н, который должен быть готов в 1965 году;
3) много посвящено применению нувисторов в узлах... телевизоров. Даны рекомендацию по внедрению нувисторов... чего так и не произошло, как мы можем судить по бытовой аппаратуре СССР (6С62Н совсем другая песня). В принципе, половина отчёта описывает то, что на Западе выпускали серийно (всякие тюнеры на нувисторах, узлы бытовой аппаратуры, ПТК телевизоров).
Хотелось бы глянуть на оглавление первой части отчёта
П.С.: радиолампы по теме "Рубикон" (Новосибирск) это что ? Упомянут отчет по разработке узлов телевизора на данных приборах.
4.12.2021
Да, уважаемый "1Ж24Б", ничего "военного" и интересного там нет. На мой взгляд. Этот сборник я связываю с поиском рынка сбыта, с его расширением. Поэтому - телевизоры. Конечно, нувисторы где-то поработали в ответственных местах, но как Вы понимаете, уже полупроводники вовсю, даже у нас, наступали широким фронтом. И в телевизорах тоже.Если в середине 50-х сверхминиатюрные радиолампы НИИ617 и родственные заводы производили и сбывали десятками миллионов, то уже в начале 60-х их количества резко уменьшаются, отработав на мобзапас, оборудование консервировалось, цеха опечатывали, а рядом строили новые для производства полупроводников. Та же участь постигла и нувисторы, в итоге.
Рубикон - это и есть эти самые нувисторы. Оглавление завтра сниму.
ПС. Выскажу своё мнение - это как раз большая проблема копирования, когда там (у авторов) уже коммерчески то или иное изделие (деталь) себя оправдало, уже создаётся что-то новое, а те, кто копирует, тратит время на создание технологии, и в итоге, отстаёт ещё больше. Если я ошибаюсь, поправте. Замкнутый круг какой-то получается. Точнее, наверно, спираль. Всё больше уводящая с каждым оборотом от начала. Но это дешевле, говорят. Экономит время и деньги на НИР. Короче, вся проблема у нас была в отсутствии достаточных средств, видимо.
4.12.2021
| Если в середине 50-х сверхминиатюрные радиолампы НИИ617 и родственные заводы производили и сбывали десятками миллионов, то уже в начале 60-х их количества резко уменьшаются |
Тогда как раз началось (?) массовое производство аппаратуры на стержневых радиолампах. Только почему-то такую массовую радиолампу, как 1Ж24Б, не передали из Новосибирска в Орёл. Впрочем, как и 1Ж17Б, стоявшую только в радиостанциях типа Р-105М. Кстати, интересно почему не передали ? Разве не логично избавиться от производства двух единственных стержневых радиоламп, тогда как в цехах хватает участков по изготовлению металлических радиоламп, титанокерамических и пальчиковых со сверхминиатюрными (6Н28Б и пр.) ?
4.12.2021
| Но это дешевле, говорят. Экономит время и деньги на НИР. Короче, вся проблема у нас была в отсутствии достаточных средств, видимо. |
Да потому что плановое хозяйство. Все деньги уже на 5 лет вперед расписаны. Даже если есть "паровоз" типа МО, много не достигнешь, если это не тема типа радиозрывателей.
4.12.2021
Если в середине 50-х сверхминиатюрные радиолампы НИИ617 и родственные заводы производили и сбывали десятками миллионов, то уже в начале 60-х их количества резко уменьшаются, отработав на мобзапас, оборудование консервировалось, цеха опечатывали, а рядом строили новые для производства полупроводников. Та же участь постигла и нувисторы, в итоге. |
Т.е вы хотите сказать, что с начала 60-ых новая аппаратура на нувисторах и миниатюрных лампах уже в принципе не разрабатывалась и лампы делали только для ЗИПа и старых разработок 50-ых годов?
4.12.2021
Т.е вы хотите сказать, что с начала 60-ых новая аппаратура на нувисторах и миниатюрных лампах уже в принципе не разрабатывалась и лампы делали только для ЗИПа и старых разработок 50-ых годов? |
Я о тенденциях, с начала-середины 60-х, которые в итоге привели к полному перепрофилированию многих электровакуумных производств. Подробности и детали этого пока мне не известны. Восстановить картину, как и что происходило, думаю, можно. Но это отдельная тема. Пока не до неё.
Например, Валентин Николаевич Авдеев, в конце 1959 года, вёл интенсивную переписку с Министерством о своей озабоченности, более, крайней озабоченности, об отсутствии дублирующих производств, сокращении заказов,перепрофилировании НЗПП и так далее.
Я видел и другие документы, похожей тематики. Ну если правительство, поручает разрабатывать профильным институтам новые взрыватели с 1958 года на полупроводниках. Какая судьба у радиоламп будет? Только мобзапас. Там даже запчасти для ремонта не нужны. Всё залито мастикой. Ремонтировать никак.
4.12.2021
Тогда как раз началось (?) массовое производство аппаратуры на стержневых радиолампах. Только почему-то такую массовую радиолампу, как 1Ж24Б, не передали из Новосибирска в Орёл. Впрочем, как и 1Ж17Б, стоявшую только в радиостанциях типа Р-105М. Кстати, интересно почему не передали ? Разве не логично избавиться от производства двух единственных стержневых радиоламп, тогда как в цехах хватает участков по изготовлению металлических радиоламп, титанокерамических и пальчиковых со сверхминиатюрными (6Н28Б и пр.) ? |
Может, очень большие запасы создали?
5.12.2021
Не знаю. Лично мне не везло с лампами 1Ж24Б производства 1980-1984 года. Покупал не б/у, половину выбросил после проверки - низкий ток анода при нуле на управляющем электроде. В отчёте по применению нувисторов фигурирует панелька ПЛ5-1П, которую использовали для установки в макеты ламп. Но серийно нувисторы выпускались с проволочными выводами и в какой-то момент пропали два выступа на колбе-стаканчике, служащими для ориентации в панельке и заземления.
6.12.2021
Оглавление первой книги.
http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_20211205_172643-1.1638716688.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_20211205_172643-1.1638716688.jpg 11.12.2021
Такой вопрос, есть ли какие-то обрывки документов, по которым можно оценить темпы внедрения стержневых радиоламп в носимые/возимые средства связи ? Если судить по вашим публикациям, к началу 60-х транзисторы в СССР вполне себе наступали, поэтому хочется понять, почему в 1959 году пентод 1П24Б мог идти с дополнительной маркировкой "Опытная". Проще говоря, как уживались изделия, разработанные под руководством тов. Авдеева и полупроводниковые приборы.11.12.2021
Как по мне нормально уживались, как минимум по причине того, что нормальные ВЧ транзисторы у нас появились и пошли в серию куда позже 1959 года...+ есть было такое дело, как инерционность разработки и самих разработчиков: если в каких-то передовых областях и институтах реально уже во всю осваивали транзисторы, то в других еще годами разрабатывали на лампах, тех же стержневых или миниатюрных. А в некоторые места информация и образцы новых технологий (те же транзисторы и далее микросхемы) тоже могли доходить долго. Разговаривал примерно по этому вопросу с несколькими пожилыми коллегами - все вышенаписанные эффекты знакомы им в полной мере
11.12.2021
| хочется понять, почему в 1959 году пентод 1П24Б мог идти с дополнительной маркировкой "Опытная" |
Маркировки "Опытная", "Макет" и тому подобные ставились не только на лампы осваиваемые в производстве, но и на давно стоящие на производстве. Тогда когда в конструкцию лампы вносились какие-то изменения и изготовлялись лампы с этими изменениями для испытаний.
Такое могло быть и через 30 лет после начала выпуска лампы.
11.12.2021
| Такой вопрос, есть ли какие-то обрывки документов, по которым можно оценить темпы внедрения стержневых радиоламп в носимые/возимые средства связи ? Если судить по вашим публикациям, к началу 60-х транзисторы в СССР вполне себе наступали, поэтому хочется понять, почему в 1959 году пентод 1П24Б мог идти с дополнительной маркировкой "Опытная". Проще говоря, как уживались изделия, разработанные под руководством тов. Авдеева и полупроводниковые приборы. |
Ответы коллег выше имели место быть. От себя добавлю, внедрение полупроводников шло интенсивно, в первую очередь, в областях, где требовалось резкое уменьшении веса и потребления энергии. Остальные применения могли подождать.В бортовой аппаратуре управляемых снарядов, ракет всех конструкций (вычислиловка), радиоаппаратуре разведки и скрытого съёма информации, портативных спецмагнитофонов, буи всякого назначения, авиации и космоса - надо было срочно переходить на полупроводники.
К началу 60-х уже не было конструкторов, которые не понимали преимуществ полупроводников. Но возможности промышленности не позволяли обеспечивать все отрасли необходимыми количествами. Здесь, думаю, главная проблема.
11.12.2021
Обещанный ранее материал передан редакции. Ждите. Историю создания радиоаппаратуры на стержневых можно исследовать. Мне так кажется. Напишите, кто в курсе, какие институты и заводы занимались проектированием и созданием, посмотрю, при случае. Могу и сам выяснить, конечно, но если поможете, экономия времени будет.
11.12.2021
По 1П24Б. В 1958 году опытный завод НИИ-617 произвёл, к концу года, 924 штуки этих изделий. Тема "Рапира". Так что "опытность" для 1п24б в 1959 совсем не удивляет.13.12.2021
| Т.е вы хотите сказать, что с начала 60-ых новая аппаратура на нувисторах и миниатюрных лампах уже в принципе не разрабатывалась и лампы делали только для ЗИПа и старых разработок 50-ых годов? |
Тут уже всё выяснили, но я всё же выскажусь. Против категорических утверждений, так сказать
Срочную службу я проходил на технике, которая была чуть старше меня самого, а разработана, судя по ТО, в 1964 году. И в ней не было ни одного транзистора. Одни лишь лампы.
Но да, автомобильный прицеп никуда не летает, и с охлаждением у него проблем нет
14.12.2021
Вот в тему. Про транзисторы и лампы. http://ipic.su/img/img7/fs/Poznanie.1639469186.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Poznanie.1639469186.jpg 15.12.2021
Это и есть дата рождения транзисторов типа КТ606/КТ904/КТ907 ? Корпуса для советских мощных СВЧ транзисторов кто разрабатывал ?В сборнике "В помощь радиолюбителю" за 1971 год предлагается конструкция любительского транзисторного передатчика на диапазон 144-146 МГц. Сколько же тогда стояли КТ904/КТ907 ?
15.12.2021
| Это и есть дата рождения транзисторов типа КТ606/КТ904/КТ907 ? |
Похоже, именно так.
Корпуса для советских мощных СВЧ транзисторов кто разрабатывал ? |
Иностранцы?
http://ipic.su/img/img7/fs/2N3375.1639515126.jpg 15.12.2021
Кто-то же разрабатывал в СССР технологию корпусов с изолирующей керамической шайбой для монтажа кристалла (оксид бериллия или нет ? В примерном аналоге транзистора КТ920, BLY88C, производитель предупреждает в даташите). Если вернуться к стержневым радиолампам, всё же они спасли подвижную радиосвязь в СССР в 60-х. Только путь их разработки какой-то неровный и с белыми пятнами.
П.С.: всё же интересно, как было предложено и внедрено в сверхминиатюрные радиолампы управление потоком электронов пластинами вместо витой сетки. От стержневого триода до известных нам пентодов совсем немного.
15.12.2021
"Если вернуться к стержневым радиолампам, всё же они спасли подвижную радиосвязь в СССР в 60-х. Только путь их разработки какой-то неровный и с белыми пятнами."Достаточно подробно изложил этот процесс в статье. Ждите. Кстати, с исходными образцами прототипов, их дальнейшим развитием, он вполне себе логично выглядит. Да, согласен, подвихная связь была стержневыми у нас спасена. В США уже вся аппаратура в конце 50-х, включая космос, выпускалась серийно на полупроводниках. В интернете есть фото даже плат их первых спутников.
Выше писал и по качеству сильно уступали, и по параметрам и по количествам. Года на 4 примерно отставали на начало 60-х. Моё субъективное мнение.
15.12.2021
Похоже, именно так.
Иностранцы? |
Ну что ж. Надеюсь, это не провокация. А то, в очередной раз, совсем не патриотично как-то. Но это правда.
http://ipic.su/img/img7/fs/Korpus.1639549677.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/2N3375.1639515126.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Korpus.1639549677.jpg 15.12.2021
| Это и есть дата рождения транзисторов типа КТ606/КТ904/КТ907 ? Корпуса для советских мощных СВЧ транзисторов кто разрабатывал ? В сборнике "В помощь радиолюбителю" за 1971 год предлагается конструкция любительского транзисторного передатчика на диапазон 144-146 МГц. Сколько же тогда стояли КТ904/КТ907 ? |
Как выше я показал, корпуса делали у нас, конечно, не иностранцы их делали. Но по образу и подобию. Объяснение "так дешевле и быстрее" и тут уместно. Слава Богу, что никто и нигде не назначил в нашей стране "изобретателя" ни по структурам мощных ВЧ транзисторов ни по корпусам. Слишком явно было-бы недоразумение для всех, кто в теме.
15.12.2021
"П.С.: всё же интересно, как было предложено и внедрено в сверхминиатюрные радиолампы управление потоком электронов пластинами вместо витой сетки. От стержневого триода до известных нам пентодов совсем немного."Мне тоже интересно. Но ни в ARL (исследовательский центр университета Джона Нопкинса), ни у нас в отчётах НИИ617 таких подробностей я не нашёл. Возможно, лет через 10-20 узнаем. У них это тоже пока под грифом почему-то.
15.12.2021
"В сборнике "В помощь радиолюбителю" за 1971 год предлагается конструкция любительского транзисторного передатчика на диапазон 144-146 МГц. Сколько же тогда стояли КТ904/КТ907 ?"Не знаю. Но думаю, что в продаже для населения их не было. Возможно, ошибаюсь. Радиолюбительствую с 1980 года. Ездил по магазинам много. В Москве. Выбор был невелик.Ассортимент уже подзабыл, конечно. Но грустно было, совсем грустно.
16.12.2021
О каких резисторах речь? http://ipic.su/img/img7/fs/PArochnost.1639644557.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/PArochnost.1639644557.jpg 16.12.2021
Кроме С2-29 мне в голову пока ничего иного не приходит...16.12.2021
Похоже. Меня мощность в 0,125 смутила. Сейчас посмотрел, - а они и меньше даже бывают!17.12.2021
П.С.: всё же интересно, как было предложено и внедрено в сверхминиатюрные радиолампы управление потоком электронов пластинами вместо витой сетки. От стержневого триода до известных нам пентодов совсем немного. |
Вот в таких и подобных брошурах много чего попадается по нашей теме. Все бы их найти за послевоенные годы. Прочитал в ней, что со стержневыми системами американцы работали уже в 1943 году.
http://ipic.su/img/img7/fs/content.1639739316.png http://ipic.su/img/img7/tn/content.1639739316.png 18.12.2021
О недостатках каких-либо там написано ?19.12.2021
| О недостатках каких-либо там написано ? |
Главные недостатки у прямонакальных триодов автодинов - это повышенный уровень шума. Они с ним боролись не один год. Как я понял, речь идёт о шумах, которые возникают в статическом режиме, из-за очень близкого расположения сеточных электродов к ните-катоду. "Термотоки" они их называли.
В динамике добавлялись свои проблемы.Нить питалась переменным напряжением с частотой от 2 до 14 кгц. Это попадало в полосу пропускания следовавших дальше каскадов. Перешли на батареи. Они сами являлись источником шумов и не позволяли конструкторам выполнить условие по чувствительности автодина. Очень много было из-за этого траекторных разрывов. Один и путей решения было частичное экранирование катодной нити - получаем триод с косвенным накалом. То есть рамочно-штампованную конструкцию. В случае с прямонакалом пошли по пути снижения температуры нити. Экспериментировали с разными специальными материалами и сплавами, покрытиями нити.
Наши конструкторы прошли весь этот путь тоже, имея при этом примеры готовых конструкций.
22.12.2021
Последнюю неделю загрузился темой создания радиостанций Р105М и подобных.Узнал несколько любопытных фактов. Как показалось.
С конца 50-х вся связная аппаратура, тем более носимая, должна была разрабатываться у нас на полупроводниках. Собственно, все ведущие НИИ так и делали.
Судя по информации в сети указанные девайсы поступили на службу с 1967 года. Мне кажется, что мощность в 1 ватт на 50 мГц можно было обеспечить имеющимися на тогда транзисторами, например П609.
Собственно, если кто знает, - кто разработчик этих станций? Сам пока не нашёл. Хочу проникнуться их логикой. Хотя, может, начали проектировать задолго до середины 60-х?
22.12.2021
Если это чем-нибудь поможет - техническое описание имеет на себе децимал 00.005.029 22.12.2021
Спасибо. Мне известно, что их производил, и подобные, Александровский радиозавод. Но дело в том, что радиозаводы, как правило, почти ничего нового и существенного не разрабатывали. Должно было быть какое-то НИИ.ПС. Завод мог скопировать с образца. Интересно, был ли образец. Скорее всего, конечно, кто-то разрабатывал.
22.12.2021
Первое, что пришло в голову, это отсутствие нужных транзисторов на момент разработки. Посмотрел - если взять 1964 год, например, - полно. П416, ГТ308, кремниевые пошли, типа КТ301. Вообщем, логики не вижу, кроме прямого копирования, или усовершенствования существующего. А поскольку станции указанных типов и подобные на стержневых выпускались в огромных количествах - диверсия какая-то технологическая. Шутка, конечно. Но что-то странное в этой истории есть.Американцы и их друзья уже всё на полупроводниках с конца 50-х шлёпают. А у нас при наличии нужных полупроводников - на радиолампах. Кстати, там преобразователь на П4, вроде. Засада какая-то.
22.12.2021
Сам себе отвечаю, в чём, собственно, засада. Мне выше подсказали. Засада - в плановости экономики. не вижу других причин. То есть технологии менялись быстрее пятилетних планов. Не поспевали за пятилетку приспособить разработки и производство на новые тенденции. Это сугубо моё предположение.