5.11.2021
Ну а выдержка из истории Востока - вообще сказочно хороша! Не хватает только рассказа, как появились в лаборатории стержневая и конструкция штампованных электродов. Получается такая история про 1ж17б, (и с ней подобных)в моей интерпретации:
-появляются, ориентировочно, в 1949 году, чудесным образом стержневые (штампованные) для снарядов.
- далее, изучив конструкцию, пытаемся в течении нескольких (4-5) лет создать, к 1955 году,механически прочные, для радиотехники, батарейные стержневые лампы на основе 1к1п и иже с ней
- поняв, что к чему, создав (подглядев у врагов) устройства для расчёта, создаём в 1956 году, искомую 1ж17б и 1ж18б.
Как Вам такие мысли?
6.11.2021
| появляются, ориентировочно, в 1949 году, чудесным образом стержневые (штампованные) для снарядов |
Тут сразу же вопрос, когда в СССР начали думать над радиовзрывателями внутри снарядов. В США во время войны массово делают взрыватели, и внутри у них сверхминиатюрные радиолампы с витыми сетками.
| - далее, изучив конструкцию, пытаемся в течении нескольких (4-5) лет создать, к 1955 году,механически прочные, для радиотехники, батарейные стержневые лампы на основе 1к1п и иже с ней - поняв, что к чему, создав (подглядев у врагов) устройства для расчёта, создаём в 1956 году, искомую 1ж17б и 1ж18б. |
Второй пункт лишним получается, о миниатюризации сами додумались бы, глядя на первые советские германиевые транзисторы.
| В 1952 году уже были образцы сверхминиатюрных ударопрочных ламп со штампованными электродами и без навитых сеток. |
Тут вопрос к терминологии. Пластины внутри той же 1Ж17Б делали на штампе ? Управляющий электрод и анод сделаны в виде пластинок, экранирующие электроды из проволоки. Очень похоже, что для первых материалом был листовой металл.
| То есть, Главный конструктор НИИ617 их создал с нуля в очень короткий срок. При этом, устройства для расчёта ( резиновые мембраны и электролитические модели) были созданы, судя по отчётам, в 1954 году, а теория работы создана в 1959 году. |
В короткий срок с нуля не создают. Либо имеют образцы для подражания/копирования, либо есть тетрадка с идеями, родившимися ранее и не нашедшими применения. Здесь нам ловить нечего - Авдеев очень давно умер, а по НИИ, как вы писали ранее, очень много засекречено.
6.11.2021
В короткий срок с нуля не создают. Либо имеют образцы для подражания/копирования, |
А у немцев не было ничего подобного?
6.11.2021
1Ж24Б пишет "Второй пункт лишним получается, о миниатюризации сами додумались бы, глядя на первые советские германиевые транзисторы."Этим я хотел сказать не о том, что не додумались бы - это перебор был бы с моей стороны. Конечно, додумались! Рассчитать надо расстояния и форму, геометрию расположения электродов. Как стало понятно из различных источников, - в электронной оптике нельзя простым масштабированием добиться желаемых параметров. Ведь 1к1п, стержневую, создавали аж 4 года минимум. Есть об этом скупые строчки доклада Авдеева. Именно, я думаю, освоение (подглядели у врагов) и понимание систем расчёта, методики расчёта, и привело к созданию всех известных нам стержневых за срок менее одного года. Ну, и конечно, предидущий опыт по 1к1п тоже сыграл свою положительную роль. Но без освоения методик расчёта за год бы не справились. Аргумент - рассчитывать стали учиться с 1954 года, в 1955 появляются опытные 1к1п, при том, что их пытались сделать уже 3 года, в 1956 - 1ж17б.
Может не внятно, но ход моих размышлений, думаю понятен.
6.11.2021
А у немцев не было ничего подобного? |
Я выше пытался объяснить, что в сети можно найти фамилию американского радиоинженера, немца по происхождению, работавшего ранее на фашистскую Германию и, как я понял из найденного, являющегося создателем многих электронно-лучевых приборов для телевидения, вычислительной техники, и миниатюрных радиоламп для американских взрывателей. Справедливости ради, надо отметить, что сам радиолокационный принцип изобрели англичане, в 1940 году. Они так утверждают.
Но не смогли сделать ударопрочные активные элементы. Передали всё американцам. Те смогли сначала сделать с навитыми сетками. Но начальные скорости боеприпасов и удар во время подрыва в стволе пушки или миномёта с годами становились всё больше. Пришлось разработать, думаю к 1947 году, что-то типа стержневой конструкции.
С 1957 года все радиолокационные взрыватели в западных странах стали конструировать с применением полупроводников. В сети это есть.
6.11.2021
"Тут сразу же вопрос, когда в СССР начали думать над радиовзрывателями внутри снарядов. В США во время войны массово делают взрыватели, и внутри у них сверхминиатюрные радиолампы с витыми сетками."С 1946 года. Есть полный доклад Авдеева по теме от декабря 1946 года. Деталей почти нет, кроме скупых строк о работе триода на иных принципах работы, в отличии от известных на тот момент.
7.11.2021
После обсуждения и рассматривания разных точек зрения надлежит сделать выводы. Обсуждение, видимо, закончилось? Или нет?Если закончилось, было бы логично озвучить выводы.
Мой вывод (и только мой), основанный на прочитанных отчётах НИИ617 и отчётах лаборатории DOFL и других материалах, заключается в следующем:
- говорить о Валентине Николаевиче Авдееве как об "изобретателе" стержневых радиоламп не нужно. Это не соответствует происходившему.
- О Валентине Николаевиче можно смело говорить как о прекрасном технологе и создателе линейки 1ж17б и иже с ней.
Аналогов которых западная промышленность, действительно, не выпускала. Видимо, - не нужны были.
От сторонников "изобретательства" жду подобных документов, наподобие приводимых мной в теме, и исследования в доказательство своей позиции. Приму самое активное участие в техническом обсуждении их доказательной позиции.
Политические аспекты вопроса меня не интересуют. Только фактический материал, размышления и выводы.
7.11.2021
Это абзац из доклада Авдеева В.Н. правительству по результату выполнения распоряжения о создании механически прочных миниатюрных радиоламп для снарядов. Работа им проводилась с 10 июня по конец декабря 1946 года. Полгода. Как я ранее говорил всё очень скупо. Но решение этого вопроса было схоже с созданием ядерного оружия. Поэтому, видимо, всё окружено завесой тайны. Которую удалось чуть приподнять.
http://ipic.su/img/img7/fs/Optika.1636275282.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/Optika.1636275282.jpg 8.11.2021
| Это абзац из доклада Авдеева В.Н. правительству по результату выполнения распоряжения о создании механически прочных миниатюрных радиоламп для снарядов. Работа им проводилась с 10 июня по конец декабря 1946 года. Полгода. |
ага, верю, что ОКБ завода 617 с лабораторией №1, специальных миниатюрных ламп (нач.В.Н.Авдеев), приказом директора завода от 19 августа 1946 года было создано для того, чтобы в декабре этого же года закончить работу и прекратить существование.
или не так было ?
или всё-таки работы по проекту Б-4 продолжались и дальше ?
8.11.2021
- говорить о Валентине Николаевиче Авдееве как об "изобретателе" стержневых радиоламп не нужно. Это не соответствует происходившему. |
Почему?
Аналогов которых западная промышленность, действительно, не выпускала. Видимо, - не нужны были. |
Ах, ах. Если не было аналогов, значит не недопёрли, а не нужно было. Оригинальная логика.
8.11.2021
| - О Валентине Николаевиче можно смело говорить как о прекрасном технологе и создателе линейки 1ж17б и иже с ней. |
По адресу http://www.prometeus.nsc.ru/elibrary/2007pers/296-297.ssi упомянуты -
| Автор ряда изобретений, защищенных авторскими свидетельствами (1946, 1963, 1964). |
Их реально найти ? Чтобы иметь представление об изобретениях В.Н. Авдеева ?
http://naukainform.kpi.ua/CriMiCo/Crimico/2013/026.pdf
http://www.prometeus.nsc.ru/elibrary/2007pers/296-297.ssi http://naukainform.kpi.ua/CriMiCo/Crimico/2013/026.pdf8.11.2021
ага, верю, что ОКБ завода 617 с лабораторией №1, специальных миниатюрных ламп (нач.В.Н.Авдеев), приказом директора завода от 19 августа 1946 года было создано для того, чтобы в декабре этого же года закончить работу и прекратить существование. или не так было ? или всё-таки работы по проекту Б-4 продолжались и дальше ? |
Полгода на разработку - это официальная информация из документов. 10 июня 1946 года вышел приказ Правительста, а концом декабря 1946 года отмечено завершение работ за подписью Авдеева. Конечно, совершенствование радиоламп и далее продолжалось. Это логично.
Пробую разобраться в Ващем вопросе. Что бы грамотно ответить. Что Вы имеете в виду называя проект Б-4? Если это про американский бомбардировщик, то каким боком он тут? Поясните, не понимаю вопрос.
8.11.2021
По адресу http://www.prometeus.nsc.ru/elibrary/2007pers/296-297.ssi упомянуты -
Их реально найти ? Чтобы иметь представление об изобретениях В.Н. Авдеева ? http://naukainform.kpi.ua/CriMiCo/Crimico/2013/026.pdf |
Спасибо. В переводе собранные здесь материалы не читал ещё. Пришлось самому разбираться - не знал про этот материал.
Касательно изобретений Валентина Николаевича, я здесь уже задавал это вопрос, никто не дал ссылок. Крайне любопытно было бы почитать, автором чего, особенно в 1946 году, он стал.
Кстати, в официальных отчётах и документах того периода нигде нет даже намёка на какое-либо первенство в тех или иных вопросах. Даже в мелочах.
К слову сказать, по другим темам и у других предприятий такие упоминания бывают. Типа - "Впервые в Советском Союзе применена холодная заварка корпусов" и подобные фразы.
http://www.prometeus.nsc.ru/elibrary/2007pers/296-297.ssi http://naukainform.kpi.ua/CriMiCo/Crimico/2013/026.pdf8.11.2021
Тоже есть вопрос к сообществу. Часто попадается информация, о том, что миниатюрные радиолампы у нас выпускались в Калинине (Тверь?) Ну, это так ЦРУ считало долгие годы. Что это - заблуждение, хорошая дезинформация наших или они там где-то реально выпускались? http://ipic.su/img/img7/fs/Kalinin.1636360840.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Kalinin.1636360840.jpg 9.11.2021
| Автор ряда изобретений, защищенных авторскими свидетельствами (1946, 1963, 1964). |
Не скрою, что я далек от ламповой темы, но почему, скажем, вот это изобретение не упомянуто? 1971 год. Или тут другой В.Н.Авдеев?
На этом же сайте попробовал поискать по Авдееву за 1946 год - вроде бы ничего по теме не нашел, но особо и не старался. Желающие могут порыться получше, может повезет найти что-то. А, может быть, данные в той статье вообще неверные, либо патент какой-нибудь супер секретный.
https://patents.su/2-303674-ploskaya-ramochnaya-setka.html9.11.2021
А такой вопрос. Фамилии причастных к работам над стержневыми радиолампами известны ? Снова завеса тайны над НИИ-617 ?9.11.2021
| А такой вопрос. Фамилии причастных к работам над стержневыми радиолампами известны ? Снова завеса тайны над НИИ-617 ? |
Традиционно = хороший вопрос!
В 90 процентах доступных мне и просмотренных документах фигурирует только фамилия Авдеева В.Н. Создалось впечатление, что он один всё создавал. Ну это же как-то странно выглядит.
И да, в число оставшихся 10 процентов входит теоретик Лукошков В.С. (НИИ160) и главные инженеры, директора смежных предприятий, создававших оборудование для производства миниатюрных радиоламп для НИИ617.
Надеюсь, моё сугубо личное, относительное и не очень точное, разделение на группы не вызовет вопросов. Главное - везде Валентин Николаевич.
Вижу аналогию. Возможно, ошибаюсь. В случае с транзисторами, первыми - везде Красилов А.В. В случае с достижениями в микроэлектронике - везде Старос Ф.Г. Повторю - это моё мнение.
9.11.2021
Выше есть про изобретения. И там много фамилий авторов перечислены.Может они имеют отношение к стержневым.
Да, и не забываем про лампы со штампованными электродами. Ну, например, 6н20б и 6н21б, и побольше которые, 6п1п, 6н15п, - эти есть у меня. На 1953 год тянут.
Продолжаю думать, что вначале исследовали образцы именно со штампованными электродами и электронно-оптической системой. У этой конструкции есть очень серьёзное отличие, по некоторым характеристикам, выгодно отличающее их от стержневой. И из-за этой конструкции делающее их безальтернативными в случае огромных ускорений и ударов. Минус только один - подогревной катод. Но американцы решили эту проблему так - керамическая пластина, на ней навита плоская спираль нагревателя. Позже - вжигали в керамику. Ну и катод, в виде разрезанного с двух сторон пенала со створками.
10.11.2021
А можно чуть подробнее про пластинку с подогревателем ? И раз зашла речь про подобные конструкции, вам что-нибудь про "штабельные радиолампы" попадалось ? В многотомнике Эспе есть упоминание такой конструкции, пригодной для автоматизации процесса сборки Пакет лампы собирается последовательным наложением деталей.10.11.2021
Про конструкцию "керамического" подогревателя я вычитал в документах DOFL, эта организация как раз и отвечала за создание радиолокационных взрывателей в конце 40х начале 50х в Америке. Они доступны всем желающим. Жаль, что не всё опубликовали. У меня их более 40 и где вычитал, сейчас некогда искать. Собственно, саму суть я изложил. Добавлю, что такая конструкция нагревателя механически очень прочная у них получилась.
Про термин "штабельные" радиолампы в отчётах не попадалось. Но есть небольшое описание "печатных" вакуумных схем, с применением малогабаритных штампованных электродов для радиоламп, входящих в конструкцию, и, кстати, керамических нагревателей, тоже плоских. Наши, как видите от прогресса не отставали. Информацию вовремя получали, почти без задержки.
Так вот - их (элементы) как раз и собирали на керамической подложке друг на друга. В керамическом корпусе.
По моему, очень похоже на тему Вашего вопроса. Это уже конец 50-х начало 60-х. В силу развития полупроводников, думаю, массового применения не получило.
10.11.2021
Это просто к сведению. Про СВЧ пока не попадалось. http://ipic.su/img/img7/fs/Obrazcy.1636523204.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Obrazcy.1636523204.jpg 10.11.2021
Ну а это ещё один из эпизодов проводимых работ с выше упомянутой мной стенгазеты, где наши специалисты фиксировали все свои шаги по изучению японских БИС для калькулятора. Шутка на своего товарища, как я понял. Подсказки убрал, на всякий случай. http://ipic.su/img/img7/fs/SHarzh.1636523652.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/SHarzh.1636523652.jpg 11.11.2021
Это уже историческая несправедливость ! Надо знать героев страны 11.11.2021
| Это уже историческая несправедливость ! Надо знать героев страны |
Так то конечно! Но некоторые могут сказать, что сам нарисовал, сочинил, и выдающегося, знаменитого и заслуженного инженера-конструктора обвинил Бог знает в чём. Он же всё сам разработал. С нуля. Так в воспоминаниях где-нибудь написано.
Приказов то с подписями я найти так и не могу. Мне очень грустно это осознавать - но их, скорее всего уничтожили. Именно, - поэтому и уничтожили.
11.11.2021
А чем закончилась история с К160-й серией?11.11.2021
| А чем закончилась история с К160-й серией? |
История пока не закончилась. Обычно заканчиваю ту или иную тему публикацией.
Предпочитаю видеть стройную и логичную картину происходившего. В связи с этим, буду благодарен за любую помощь по темам, интересующим меня.
13.11.2021
Полез вилки сетевые искать. Нашёл лампочки всякие. Может кому интересно. Смотрите. http://ipic.su/img/img7/fs/5_35.1636786679.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/6_11.1636786794.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/6_70.1636786815.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/5_35.1636786679.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/6_11.1636786794.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/6_70.1636786815.jpg 13.11.2021
http://ipic.su/img/img7/fs/28_20.1636786847.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/28_28.1636786866.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/115_6.1636786888.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/28_20.1636786847.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/28_28.1636786866.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/115_6.1636786888.jpg 13.11.2021
Эта 220 вольт 300 ватт
http://ipic.su/img/img7/fs/220_300.1636786916.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/220_300.1636786916.jpg 14.11.2021
1Т4Т и 1R5Т. Батарейные.Подскажите, пожалуйста, дату выпуска.
Мне думается, что они достаточно старые.
http://ipic.su/img/img7/fs/1t4t.1636871975.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/1t4t.1636871975.jpg 14.11.2021
Наш. 2п1п. Март 1951 года. http://ipic.su/img/img7/fs/2p1p.1636872209.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/2p1p.1636872209.jpg 14.11.2021
Пример радиоламп с штампованными электродами. 6Ж53П. Восток,1971 год. http://ipic.su/img/img7/fs/6zh53pjpg.1636872247.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/6zh53pjpg.1636872247.jpg 15.11.2021
Вопрос - есть ли у кого фото радиолампы 1Ж2М? Применялась во времена войны в специальной радиоприёмной аппаратуре.20.11.2021
Вот такое чудо. Что то учебное, наверно. 1959 год. http://ipic.su/img/img7/fs/Nechto.1637402085.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/nechto1.1637402161.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Nechto.1637402085.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/nechto1.1637402161.jpg 20.11.2021
| Вот такое чудо. Что то учебное, наверно. 1959 год |
Рентгеновская трубка. Учебная. Демонстрационная. Завод Электродело.
Неплохо описано http://monatkodenis.blogspot.com/2019/06/blog-post.html
Наверное можно детали просвечивать и ... убивать излучением...
21.11.2021
Спасибо! Занятно.И какие напряжения тут нужны? Более 50 кВ я полагаю?
Хорошо, что такими аппаратами я не располагаю. А то не удержался-бы
21.11.2021
| А то не удержался-бы |
Удивительно, что кому-то похоже до сих пор не дают покоя лавры легендарного Сифуна...
21.11.2021
В лаборатории была такая трубка и Преобразователь высоковольтный школьный Разряд-1. Он на постоянку 5кВ и 25кВ. А вот включал ли трубку с ним - не помню. Как-то вылетело из головы. Зато помню, что где-то радиаторы от Разряда лежат, ну и флюоресцирующие экраны на память остались....
Индуктор высоковольтный ИВ-50/ИВ-100 (катушка Румкорфа) на выходе имеет переменку. Причем, значение после черты - это не напряжение на выходе. Это длина искры в мм.
Превышать ее не рекомендовалось, чтобы катушку не пробило.
И вот насколько помнится, длина искры у Разряда была не меньше. Разряд-1 шел заменой индуктору в тех же опытах с теми же демонстрационными приборами.
Навернео можно использовать китайские пребразователи.
Как-то для понимания причин выхода из строя высоковольтных диодов очень хотел их просветить интроскопом. Наверно можно это делать подобной трубкой. Но, тема потеряла актуальность...
21.11.2021
Спасибо. Не буду включать.По клистронам. Первым.
http://ipic.su/img/img7/fs/Klistron.1637480966.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Klistron.1637480966.jpg 22.11.2021
Спасибо!Наши, получается, копировали один из ранних серийных американских клистронов и даже название сохранили
http://www.r-type.org/exhib/aab0044.htm
