3.5.2016
Блин, устал рисовать И12.11 
http://ipic.su/img/img4/fs/1462260868.gif
http://ipic.su/img/img4/tn/1462260868.gif 3.5.2016
Нарисовал С1.153УП1 http://ipic.su/img/img4/fs/I1.1462260634.gif http://ipic.su/img/img4/fs/I1.1462260635.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/I1.1462260634.gif http://ipic.su/img/img4/tn/I1.1462260635.jpg 3.5.2016
Спасибо вам за схемы!Интересно, зачем надо было делать такой набор диодов - заготовка для диодного ограничителя?
3.5.2016
Интересная парочка: 827ИД1-1 и ИД1-2 - дешифратор для обслуживания одного знакоместа на ВЛИ типа ИВ-8.Внутри похоже находятся диоды и диодные сборки.
Самый интересный вопрос: зачем надо было разбивать на две части исходную 827ИД1 ( http://www.155la3.ru/images/827id1_board_1.jpg ) ?
http://savepic.ru/9621615.htm http://savepic.ru/9617519.htm http://savepic.ru/9621615m.jpg http://savepic.ru/9617519m.jpg 4.5.2016
04ПУ01.Необычно увидеть транзисторы в таких корпусах внутри ГИС.
http://savepic.ru/9602845.htm http://savepic.ru/9602845m.jpg 5.5.2016
Вскрыл КР1801ВП1-013, 1992 г., "Ангстрем". У данного экземпляра просаживался один из выходов, пришлось менять. Принципиальная схема и полная фотография лежат в Интернете, благодаря стараниям фанатов ДВК/БК/Электроника-60.А вот фотография ячейки БМК 1801ВП1:
И фотография контактной площадки:
Кристалл сидит на эвтектике.
http://savepic.su/7156448.htm http://savepic.su/7157472.htm http://savepic.su/7156448m.jpg http://savepic.su/7157472m.jpg 5.5.2016
Хе-хе Снова растворяли корпус?
5.5.2016
Нарисовал предполагаемую схему 04ПУ01 (точнее можно сказать сколупнув пару транзисторов, или прозвонить )Кстати, ув. lalka , у 827ИД1-1, -2 есть резисторы или нет? Если есть можно фото в другом ракурсе, а то сливаются дорожки и резисторы. И если есть схема включения внешняя, просьба выложить.
http://ipic.su/img/img4/fs/1462451437.gif http://ipic.su/img/img4/fs/1462451439.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1462451437.gif http://ipic.su/img/img4/tn/1462451439.jpg 6.5.2016
| Нарисовал предполагаемую схему 04ПУ1... |
Спасибо!
А вот ребус из той же серии, но чутка посложнее :
04ПУ02:
| Кстати, ув. lalka , у 827ИД1-1, -2 есть резисторы или нет? |
Резисторов вроде как в них нету.
| И если есть схема включения внешняя, просьба выложить. |
Эх, если бы она была...
Есть только фотки ячейки с ними.
http://savepic.ru/9590524.htm http://savepic.ru/9613055.htm http://savepic.ru/9612031.htm http://savepic.ru/9590524m.jpg http://savepic.ru/9613055m.jpg http://savepic.ru/9612031m.jpg 6.5.2016
| Резисторов вроде как в них нету. |
Источник света под острым углом к плате с элементами и смотреть. Если резисторы есть, станут видны.
6.5.2016
Нарисовал предварительную схему 04ПУ02вариант 1:
вариант 2:
Прозвоните пожалуйста соединены ли эмиттеры параллельно включенных транзисторов или стоят токовыравнивающие резисторы (возможны под транзисторами) в этой цепи, тогда будет ясно первый вариант схемы или второй верен.
http://ipic.su/img/img4/fs/1462468721.gif http://ipic.su/img/img4/fs/1462468724.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1462468725.gif http://ipic.su/img/img4/tn/1462468721.gif http://ipic.su/img/img4/tn/1462468724.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1462468725.gif 6.5.2016
| 04ПУ01. Необычно увидеть транзисторы в таких корпусах внутри ГИС. |
По моему с желтыми ножками шли 2Т3129, 2Т3130, а с лужеными КТ
6.5.2016
| Самый интересный вопрос: зачем надо было разбивать на две части исходную 827ИД1 ( http://www.155la3.ru/images/827id1_board_1.jpg ) ? |
Двойной тариф
6.5.2016
Двойной тариф |
Как это понимать?
Посмотрел получше на 827ИД1-1 и 1-2: ни одного резистора не обнаружено.
6.5.2016
| Как это понимать? |
Вместо одной 827ИД1 продают две микросхемы 827ИД1-1 и 827ИД1-2, а это наверное в два раза дороже и для производителя выгоднее
6.5.2016
Переходим к более загадочным изделиям И1.20,1974г.
http://savepic.ru/9656733.htm http://savepic.ru/9656733m.jpg 6.5.2016
| Самый интересный вопрос: зачем надо было разбивать на две части исходную 827ИД1 |
Полагаю, что все дело в корпусе.
Многоногий наверняка делали на самом Сигнале и он был не дешев и сложен в изготовлении, а 151.15-1 делали специальные заводы и эти корпуса были не дефицитны. Наверняка однажды наступил момент, когда многоногих корпусов под рукой не было, а 151.15 всегда было завались. А может дело в плохой герметичности многоногого или еще в чем. Не знаю. Но был отличный повод сделать рацуху. Вот и сделали.
7.5.2016
Нарисовал предварительную схему И1.20Прозвоните пожалуйста структуру биполярных транзисторов, цоколевку диода (стабилитрона) и падение напряжения на нем (для определения диод-стабилитрон
http://ipic.su/img/img4/fs/1462600909.gif http://ipic.su/img/img4/fs/1462600911.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1462600909.gif http://ipic.su/img/img4/tn/1462600911.jpg 7.5.2016
Прозвоните пожалуйста структуру биполярных транзисторов, цоколевку диода (стабилитрона) и падение напряжения на нем (для определения диод-стабилитрон |
Микросхемы оставил на работе, если не забуду, попробую это сделать в рабочие дни, но есть сомнения, что получится, тк все точки разварки проводников в этой ГИС защищены компаундом, а все раздирать и ломать совсем не хочется...
А пока еще образец из серии И: И1.21:
http://savepic.ru/9635132.htm http://savepic.ru/9635132m.jpg 8.5.2016
Я брал две иголки, приматывал проводом ПЭЛ к щупам мультиметра, ими легко лак прокалывается9.5.2016
И1.23: http://savepic.ru/9681990.htm http://savepic.ru/9681990m.jpg 10.5.2016
КХК008.Открытые кристаллы - похоже ОУ.
http://savepic.ru/9680848.htm http://savepic.ru/9680848m.jpg 11.5.2016
2УТ402, 1974г.Интересно, что транзисторные пары в ней те же самые неопознанные, что и в К2УТ444.
И еще интересно то, что в схеме этой ГИС, показанной вот тут - http://155la3.ru/datafiles/2ut402_tu_1975.pdf - никаких транзисторных сборок нету...
http://savepic.ru/9696920.htm http://savepic.ru/9696920m.jpg 12.5.2016
К223ИЕ1.Мне вот интересно: неужели ГИС на базе стеклянной подложки, еще и подвешенной внутри между концами выводов и крышкой, были такими надежными и устойчивыми к ударам и вибрациям, что шли в том числе в очень серьезные применения, включая авиацию и тд?
http://savepic.ru/9709002.htm http://savepic.ru/9709002m.jpg 14.5.2016
Выше я выкладывал фото начинки И1.21:На сайте Клапы есть схема 826ХА1:
Явно это оно!
Похоже, И1.21 - раннее обозначение 826ХА1.
http://savepic.ru/9635132.htm http://savepic.ru/9635132m.jpg http://savepic.ru/9713836.gif 14.5.2016
| Явно это оно! |
Отлично. А их ведь было много этих микросхемок на букву "И". Надо копать дальше.
И12.11 похожа на кусочек 826СП1.
14.5.2016
| А их ведь было много этих микросхемок на букву "И". |
Да, я вскрыл все, что у меня были. еще одна будет сейчас и две позднее на днях выложу.
| И12.11 похожа на кусочек 826СП1. |
Да, есть определенное сходство, но диодов в ней существенно меньше...
| Надо копать дальше. |
Да, разумеется. Рассказываю.
На сайте у Клапы есть фотка платок с И11.02:
Мне попалась в инете фотка таких же платок, но с 826КН1:
Возникла мысль, а не связаны ли как-то эти ГИС...
Добыл по-быстрому 826КН1 и вскрыл, также разумеется вскрыл И11.02.
Смотрим:
Вывод очевиден: И11.02 - есть ранняя 826КН1.
http://savepic.ru/9729246.htm http://savepic.ru/9728222.htm http://savepic.ru/9714910.htm http://savepic.ru/9709790.htm http://savepic.ru/9729246m.jpg http://savepic.ru/9728222m.jpg http://savepic.ru/9714910m.jpg http://savepic.ru/9709790m.jpg 15.5.2016
| Явно это оно! Похоже, И1.21 - раннее обозначение 826ХА1. |
А вот и нет. Нарисовал схему И1.21. Не совпадает: вывод 2 и 4 поменяны местами, нет вывода 11, 8-й заместо 11
Но... транзистор с такой цоколевкой нашел только два: 2Т317 и 2Т381Г и они оба NPN структуры (правда может просто я не нашел, нет ли у кого справочника по бескорпусным транзисторам?), поэтому родилась эта схема:
По этому просьба вскрыть 826ХА1
http://ipic.su/img/img4/fs/1463241358.gif http://ipic.su/img/img4/fs/1463241366.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1463241566.gif http://ipic.su/img/img4/tn/1463241358.gif http://ipic.su/img/img4/tn/1463241366.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1463241566.gif 15.5.2016
Я наверное несколько погорячился и под "оно" скорее имелось в виду, что эти ГИС явно связаны. Мне все-таки кажется, что И1.21 вполне можно считать прототипом или предтечей 826ХА1. Просто видимо проводились некие доработки и модернизации и в итоге вышла ХА1. Но чтобы совсем точно во всем убедиться, нужно вскрыть ее, потому что схемы ГИС из справочников или документаций к аппаратуре могут несколько отличаться от начинки живых микросборок (вспомните К2УТ444 или 2УТ402).15.5.2016
| По этому просьба вскрыть 826ХА1 |
Добыть бы ее сначала...
15.5.2016
| схемы ГИС из справочников или документаций к аппаратуре могут несколько отличаться от начинки живых микросборок |
Господа, речь идет о микросхемах, а не микросборках.
До 1979 года термин "микросборка" имел несколько другой смысл, не подменяя собой термин "микросхема". Термин "микросборка" утвердился как альтернатива термину "микросхема" с 1979 года после выхода группы ОСТов (в частности ОСТ4 ГО.005.210, ОСТ4 ГО.070.210) посвященных микросборкам и практически текстуально повторяющих ГОСТы на микросхемы (со снижением некоторых требований).
Т.е. термин "микросборка" чисто ведомственный и означает изделие микроэлектроники с соответствием требований не ГОСТ 17021-75, а ОСТам. Различают микросборки и микросхемы по названию. Все, что соответствует МЭПовской номенклатуре названий, это микросхемы, в том числе и К2УТ444 или 2УТ402, как МЭПовские изделия получившие названия в доГОСТовскую эпоху.
15.5.2016
Более прорисованные 826УР1, СП1, ХА1, КН1 из Р-160 http://ipic.su/img/img4/fs/p0064.1463299503.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/p0064.1463299503.jpg 15.5.2016
| И еще момент: помогите опознать транзисторные пары из состава этой ГИС: |
Такие кристаллы замечены в транзисторной сборке КТ365СА (2 сдвоенных кристалла) на радиокартинках
http://itmages.ru/image/view/4049512/980e97ca http://storage5.static.itmages.ru/i/16/0325/s_1458913850_2928616_980e97caa9.jpg 15.5.2016
| Такие кристаллы замечены в транзисторной сборке КТ365СА (2 сдвоенных кристалла) на радиокартинках |
Да, вижу. Спасибо!
Однако в справочном листе на нее у Клапы показаны отдельные транзисторы: http://www.155la3.ru/datafiles/kt365sa.pdf и сказано, что там 4 КТ307 внутри.
Может сборки ставились в совсем ранние варианты, а затем перешли уже на отдельные транзисторы?
15.5.2016
| Более прорисованные 826УР1, СП1, ХА1, КН1 из Р-160 |
Спасибо!
Кстати касательно 826СП1.
Тут на форуме в теме для Клапы есть фотки ее начинки.
Вот они:
А вот И1.211, 1973г:
Количество диодов совпадает, но похоже есть еще пара резисторов.
Можно ли считать И1.211 прототипом/предтечей СП1? Ваше мнение?
http://savepic.su/7250217.htm http://savepic.su/7257385.htm http://savepic.su/7255337.htm http://savepic.su/7250217m.jpg http://savepic.su/7257385m.jpg http://savepic.su/7255337m.jpg 16.5.2016
| Такие кристаллы замечены в транзисторной сборке КТ365СА (2 сдвоенных кристалла) на радиокартинках |
Обратил внимание, что цоколевка КТ365СА на двух сдвоенных кристаллах никак не может совпадать с цоколевкой 1ММ6! Там получается совсем другой порядок выводов.
А еще на керамической подложке странные длинные проводники от Б1 и К4. Зачем?
Похоже, для того, чтобы Б1 могла соединяться с Б4, а К1 с К4. А может они там и соединены? На фото понять невозможно.
Цоколевка будет выглядеть примерно вот так:
На самом деле точно не известно, где первый вывод.
http://itmages.ru/image/view/4272961/b8d4d4de http://itmages.ru/image/view/4273137/04e679de http://storage3.static.itmages.ru/i/16/0515/s_1463330000_1093526_b8d4d4de57.jpg http://storage5.static.itmages.ru/i/16/0515/s_1463333234_7400386_04e679dea2.jpg 16.5.2016
У меня появилась гипотеза насчет КТ365СА. Сборка производилась с 1972 по 1978 гг. Причем сначала корпус был нестандартный, а уже с 1976 стал совершенно обычным с заминами на середине каждого ребра крышки. Тогда же появилась на корпусе и цена - 2 руб, т.е. можно предположить, что сборка пошла в торговую сеть. А из журнала Радио мы знаем, что КТ365СА позиционировалась как замена устаревшей и более дорогой 1ММ6, т.е. должна быть совместимой с ней по цоколевке.Виктор Ф вскрыл ранний вариант КТ365СА 1972 года. Этот вариант был сделан на двух кристаллах, каждый с парой изготовленных на одном кристалле отдельных независимых кремниевых планарных транзисторов n-p-n-структуры. Возможно он имел и соединения между транзисторами согласно схеме в предыдущем посте.
А поздняя КТ365СА с ценой на крышке возможно действительно сделана как замена 1ММ6, может даже на 4-х отдельных транзисторах. Иначе придется предположить, что настойчивые советы в прессе по замене pin-to-pin 1ММ6 на КТ365СА это дезинформация.
Надо бы вскрыть поздний вариант и проверить.
16.5.2016
Небольшая статья о КТ365 (А, Б)Как вариант, на фото КТ365СА - сборка, а как замена 1ММ6.0 - КТ365А или КТ365Б
http://ipic.su/img/img4/fs/p0001_.1463335691.gif http://ipic.su/img/img4/tn/p0001_.1463335691.gif 16.5.2016
| Количество диодов совпадает, но похоже есть еще пара резисторов. Можно ли считать И1.211 прототипом/предтечей СП1? Ваше мнение? |
Думаю да, схемы совпадают. Насчет резисторов, на мой взгляд их нет, просто покрытие лаком дорожки, чтобы не было соприкосновения с выводом диода пересекающего её.
16.5.2016
2ТК471 1974г.Не понимаю, что за такие странные штуки по краям слева и справа...
http://savepic.ru/9715348.htm http://savepic.ru/9715348m.jpg 