Автор | Сообщение | |||
Renepry 12.10.2019 | ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
lalka 12.10.2019 ![]() | ![]() И второй момент: зачем вообще вам такой прибор дома, чтобы его еще и восстанавливать? Смешно, что с него даже на драгмет толком взять нечего | |||
Electricman 12.10.2019 ![]() | ![]() | |||
Renepry 13.10.2019 | ![]()
Хорошо, постараюсь сделать общий план программатора. На счёт второго вопроса, хоть он и не корректен, но отвечу. Имею довольно много приборов Советских времён с применением ПЗУ, так сказать , что бы было, на всякий случай. А главное, что мне нравится с такими приборами "возится". А тем более его приводить в рабочее состояние, особенно когда он выглядит как новый. А, то что он мало содержит "золотишка", это его достоинство по нынешним временам, дешевле его "обслуживать". Да и для истории тоже не плохо будет. Наберите в поисковике Программатор 815, 833 и половина их фотографий будут моими, которые когда-то я выкладывал на разных ресурсах. Хоть молодое поколение будет знать, что в Советском Союзе не только галоши делали. | |||
rocc 13.10.2019 | ![]()
Да, еще трехлитровые банки тоже | |||
Electricman 13.10.2019 ![]() | ![]() Мало того, что вольтметр специфический как по пределам измерения (0.01-20Гц для переменного тока), так ещё и АЦП нестандартное - взвешивающий АЦП с рециркуляцией остатка. Внутри его ЦАП и РПП, пара УВХ, компаратор и прецизионный усилитель на 10. РПП не совсем обычный, а десятичный, то есть с весовыми коэфф. 1-2-4-8. Полностью логику работы объяснять не буду, но напряжение со второго УВХ (напр. 6.532.В) подаётся на компаратор, туда же подаётся напряжение с ЦАП. При первой итерации выявляется старший разряд измеряемого напряжения (6), и двоичный код числа пересылается в память, а напряжени ЦАП вдобавок вычитается из измеряемого напряжения, и полученный остаток "после запятой" (0.532.) умножается усилителем на 10 и запоминается в УВХ (5.32.). Дальше всё повторяется, пока не будет достигнута необходимая разрядность. Не понятно, зачем сделан такой принцип, если тут точность зависит буквально от всего - смещения первого и второго УВХ, усилителя на 10, точности усиления, точности ЦАП, точности ИОНа - но тем не менее, всё работает. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
lalka 14.10.2019 ![]() | ![]() | |||
TrexREXX 14.10.2019 ![]() | ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Михаил 14.10.2019 | ![]()
| |||
AntonSor 14.10.2019 | ![]()
Достоинство в простом алгоритме увеличения разрядности. | |||
Electricman 14.10.2019 ![]() | ![]() | |||
Оператор 14.10.2019 | ![]() В журнале радио есть статья с описанием работы (№8 1998г) Там есть требование к конденсаторам обвязки.Они должны быть с диэлектриком обладающим малой абсорбцией.Приводятся примеры К73 т.д. Конденсаторы "пленочники".В заводских конструкциях мне попадались только они. Такой вопрос а разве у керамики большая абсорбция? Данные конденсаторы на большое напряжение имеют большие габариты. Если их заменить на КМ.АЦП будет работать с большей погрешностью? Еще есть пленочники с мониторов но у них неизвестен допуск только надпись обозначение емкости. | |||
hardegor 14.10.2019 | ![]()
У керамики больше потому что это пьезокерамика. Еще у них емкость и от напряжения и от температуры сильно зависит. Пленочные из мониторов нормально подойдут. | |||
Оператор 14.10.2019 | ![]() А рыжие КМ тоже пьезокерамика? Я собрал схему на КМ-ках она работает.Значит при изменении температуры и изменении емкости погрешность измерения возрастет? Так что КМ-ки предназначены только для шунтирования цепей по помехам? | |||
hardegor 14.10.2019 | ![]()
Не знаю что такое рыжие :) КМ разные быывают - надо смотреть на группу ТКЕ: - Н90, Н50, Н30(импорт X7R) - самые нестабильные, но имею самые маленькие размеры. Как-раз применяются как блокировочные. - МП0, М47(импорт NP0, CG0) - самые стабильные на чистой керамике, но габариты в 10-20-30 раз больше будут :) да и не выпускаются они на большие номиналы. В общем виде можно графики посмотреть в монолитовском каталоге
Всё упирается в требуемую погрешность. А так она будет зависеть от измеряемых напряжений и температур. А еще нестабильная керамика хорошо слышит звуки - просто постучав по плате можно увидеть результат. ![]() | |||
Electricman 15.10.2019 ![]() | ![]() "2.1 Вольтметр универсальный цифровой быстродействующий В7-43 предназначен для измерения постоянного напряжения от 10мВ до 1000В и среднеквадратического значения периодического напряжения произвольной формы с амплитудой от 1мВ до 1000В в диапазоне частот от 0.01 до 20Гц. В вольтметре предусмотрена возможность программирования задержки измерений, интервала между измерениями, а так же числа измерений на один импульс запуска. Вольтметр может производить математическую и логическую обработку результатов измерений по восьми программам." Ну а что касается КМок в интегрирующих АЦП - то при 0В ёмкость проверенного КМ-6Б 1мкФ Н90 равна 1.084мкФ, а при напряжении 10В - уже 1.178мкФ. | |||
lalka 15.10.2019 ![]() | ![]() Зы: н90 - мусорная керамика, ее в ответственные цепи никогда не ставят, только в блокировку по питанию... | |||
Electricman 15.10.2019 ![]() | ![]() | |||
drapieznik 15.10.2019 ![]() | ![]()
в случае КМ конденсаторов, все КМ групп ТКЕ П33, М47 ,М75, М750 и М1500 - имеют диэлектрик типа "I" (в Ренне можна почитать варианты керамики для нормируемых груп ТКЕ), КМ ненормируемых групп Н30, Н50 и Н90 - типа "II". Конденсаторы с керамикой типа "I" не должны быть подвержены "микрофонному эффекту". Кстати, состав керамики в Н50й группы отличается от Н30 и Н50 (читать монографии Ренне). Что касается группы ТКЕ МП0 - формально она была у КМ, а фактически никто её не видел. К10-43 - все группы МП0, МП) также есть в серии К10-47. Более современные конденсаторы имеют увеличенный диапазон емкостей для группы МП0. Многослойные конденсаторы не предназначены устанавливаться в аппаратуру ради её "облагораживания" или по особым симпатиям. Это конденсаторы специального назначения, для определенных условий и монтажа, влияния ряда особых внешних факторов. Технологии не стоят на месте и в будущем, например, полимерные конденсаторы станут альтернативой многослойным в ряде изделий. Также не следует сходить с ума по причине пьезоэффекта у Нхх КМ конденсаторов или их импортных аналогов: большинство изделий у нас вдома - измерительные приборы например, - в основном стационарные и вряд ли кто то станет долбать об стену или стучать молотком по приборам ради достижения существенных всплесков напряжения в конденсаторах Н90й группы... Этот эффект нужно учитывать при весьма специфических схемах, где он будет оказывать существенное влияние на работу изделия.
- сленг ломовиков неприменительный для радиотехники. У них "КМ рыжие" - это фактически все изолированные КМ конденсаторы, а такими были - КМ-3, КМ-4, КМ-5 и КМ-6. Все эти конденсаторы имели разные параметры. А "рыжий" КМ-4б-П33-220 пФ с допуском +/-10% ничем не будет отличаться от "зеленого" КМ-4б-П33-220 пФ +/-10% - разве что габаритами (особенности технологии тех лет), при условии конечно что один из них не будет Всеклиматического исполнения, Особо Стабильный или водородоустойчивый - в этих аспектах разница будет, но для общего применения - никакой. | |||
Оператор 16.10.2019 | ![]() В пром изделиях места неменряно там можно с любыми габаритами втиснутся. Сей час есть небольшие пленочники с мониторов прийдется все заменить. А в цепях согласования КМ -ки применяются.Вот например здесь. http://www.irls.narod.ru/izm/frm/fmt21.htm Блок формирователя С1 0.15 и С3 100Пф? Непонятно почему вольтметр из поста выше всего до 20Гц.Можно было бы до 60ГЦ дотянуть.Частоту в сети мерять. | |||
watchmaker 16.10.2019 | ![]()
Мне попадался на подобных конденсаторах обратный пьезоэффект - конденсатор издаёт прилично слышимые щелчки при подаче импульсов. | |||
drapieznik 17.10.2019 ![]() | ![]() | |||
Renepry 17.10.2019 | ![]()
Та же причина по которой я решил заменить в выше приведённом Программаторе 833 керамические конденсаторы в блоке питания К10У-5 на конденсаторы Murata. Но правда потом все заменил без остатка. В итоге писк блока питания вообще пропал, хотя раньше он прослушивался даже через грохот вентилятора программатора, а теперь его вообще нет, даже с отключённым вентилятором. | |||
Михаил 25.10.2019 | ![]() Из интересного на платах: термостатированный интегральный стабилитрон LM399H, пикоамперные диоды JPAD50, JFET двухполюсники - стабилизаторы тока TCR500 и 505, ключи на p-канальных MOSFET 3N163 с малой утечкой, проволочные резисторы MX250 фирмы Mann Components, отсутствующие в каталогах. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
lalka 25.10.2019 ![]() | ![]()
Повскрывать бы все это - на кристаллы посмотреть Наверняка внутри устроены не совсем обычно... | |||
drapieznik 26.10.2019 ![]() | ![]() Вычислитель параметров акустического сигнала ВПАС-1АЛ: Импульсная поисково-разведочная аппаратура ИПР-1: Аппаратура ПИРС-1: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
fi4er 27.10.2019 ![]() | ![]() Огромный разброс по годам выпуска элементов, особенно интересны 04КП001 с разницей в 10 месяцев, но и это не самая большая разбежка. Счетчик наработки доустановлен, не подключен. Вместо разъема питания сделан несъемный сетевой провод. Разбирались переключатели с микриками (которые вкл-выкл вытягивающимися ручками) и допиливались, до этого нормально работал только один. Остальные заедали и двигались очень сложно. При надобности могу добавить детальные фото интересующих узлов. Если вдруг у кого-то есть качественное фото С1-117 без блока измерений - прошу выложить! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Неизвсетный 27.10.2019 ![]() | ![]() Внешний вид: В работе: В комплекте шли соединительные провода, добавочное сопротивление: Разбираем... Внутри просто цепочка из резисторов С2-29В: Разбираем сам прибор: АЦП: Небольшая доработка: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
lalka 27.10.2019 ![]() | ![]() - Резисторы в добавочном сопротивлении явно прецизионные и точно не МЛТ. Возможно С2-29. - "ЦАП:" АПЦ - "Небольшая доработка" Шунт может весьма неплохо нагреваться, особенно при измерениях больших токов. Лучше было бы обернуть его например стеклотканью. | |||
Неизвсетный 27.10.2019 ![]() | ![]()
Хоть и эти данные имеют слабое отношение к типу резисторов, но в паспорте указано о времени установления показаний в 30 (!) секунд, так что сомневаюсь, что это С2-29В. Да и сам прибор любительский, что видно сразу, крайне некачественное изготовление.
| |||
lalka 27.10.2019 ![]() | ![]() С2-29 ставили не только в военку и серьезную измериловку, а много где по необходимости. Да и вообще это могут быть и не С2-29, но прецизионные точно и точно не МЛТ. "при максимальном для этого прибора токе в 2А шунт совершенно не греется." Понял... Просто думал, что тут как у современных даже дешевых мультиметров ток можно измерять до 10-20 А... | |||
drapieznik 28.10.2019 ![]() | ![]()
С2-29В 0.25ВТ: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Неизвсетный 28.10.2019 ![]() | ![]()
Спасибо, буду иметь в виду. | |||
Igor64 1.11.2019 | ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
drapieznik 1.11.2019 ![]() | ![]() - схеме одного из его вариантов тот же децимал. ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Чёрный сталкер 2.11.2019 | ![]() Отдельная благодарность (бывшей уже) ремонтной бригаде ц.32 завода им.Масленникова г.Самара. Так как на форуме запрещены нецензурные выражения, благодарность состоит из ничего. Огромное и искреннее спасибо Александру alex1959 за конденсаторы К53-18. ПыСы Переключатели набора адреса КОП и переключения ДУ-КОП типа П1Т3-1В ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
lalka 2.11.2019 ![]() | ![]() К сожалению был уже подербанен до меня: вынуты все платы из корзины и снята большая плата источника питания: Но кое-что все-таки осталось... Снимаем заднюю панель: Блок с ЭЛТ 17ЛО2И: Платы с него: И высоковольтный преобразователь: Плата с разъемами из корзины: Плата управления: И аналогово-цифровой блок, стоявший в подвале прибора под корзиной: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
slami 2.11.2019 ![]() | ![]()
2Т809А в непривычном на вид корпусе ![]() ![]() | |||
DGS 5.11.2019 ![]() | ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Главный колбасист 10.11.2019 ![]() | ![]() ВШВ-003 не знаю,был такой,нет.. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Ответить |