21.8.2015
Я юзал когда-то давным-давно. Сейчас есть несколько штук, правда поменьше размерами. По нынешним временам запитать их нет проблем, весь прибамбас на 220В 400Гц изготавливается за пару-тройку часов на простейшем м/к (можно и на таймере, типа 555 (1006ВИ1)) и полумосте на MOSFET-ах. Если найти "правильные" MOSFET-ы (с малой емкостью затвора), то можно обойтись даже без драйвера. |
А надо ли оно?
Может простенького блокинг генератора и колечка ферритового достаточно? Там что, большие токи?
21.8.2015
| А надо ли оно? |
Надо. Если хочешь подобрать нужный тебе режим. Токи там маленькие.
23.8.2015
Надо. Если хочешь подобрать нужный тебе режим. Токи там маленькие. |
Более того, требуется синусоидальная форма тока через прибор. С допустимой несимметрией не больше 5%, иначе прибор быстро деградирует и теряет яркость. Кроме того уровень гармоник тоже не должен быть больше 5%. Так что, увы, предложенный Вам способ малоприемлим. Дохнут эти красавцы довольно быстро.
В аппаратуре специально был набор управляемых Sin-генераторов. А сегменты коммутировались либо высоковольтными резисторными оптронами, либо "хитрыми" симметричными ключами на высоковольтных транзисторных сборках К1НТ661. Короче там схемотехника самих ключей была чуть не сложнее пересчётных устройств. Поэтому дешифрацию двоичных кодов также обычно "поручали" ключам.
23.8.2015
А вот интересно такой прибор можно отнести к индикаторам?Всё же показывающее устройство.
А меняет индикацию миниатюрный синхронный моторчик.
Подобного рода приборы часто используют там, где надо долго хранить индикацию без затрат энергии. На пример в обычных электросчетчиках.
http://uploads.ru/r50JA.jpg http://uploads.ru/p64S7.jpg
http://s7.uploads.ru/t/r50JA.jpg http://s2.uploads.ru/t/p64S7.jpg 31.8.2015
| mretro администратор пишет: Я юзал когда-то давным-давно. Сейчас есть несколько штук, правда поменьше размерами. |
Вы видимо нечто подобное использовали?
Вот ещё маленький нашелся
На первом фото попробовал увеличить контраст, чтобы сегменты чуть виднее были. Они довольно оригинальной формы.
http://uploads.ru/ut5iZ.jpg http://uploads.ru/vCP9Z.jpg http://uploads.ru/fGJEC.jpg http://s3.uploads.ru/t/ut5iZ.jpg http://s3.uploads.ru/t/vCP9Z.jpg http://s6.uploads.ru/t/fGJEC.jpg 31.8.2015
Кто-то из пользователей форума Радиокот делал на подобных часы. Сегменты и правда в них очень необычные, кто-то даже сравнивал их с инопланетными шрифтами. 1.9.2015
1. Индикатор, вероятно, от какого-то счетчика времени. Ничего особенного, просто довольно изящный. |
Скорее от промышленных весов, видел похожий.
А панель шикарна.
http://itmages.ru/image/view/2860740/cc295424 http://itmages.ru/image/view/2860741/488f8efa http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0807/s_1438976497_5021913_cc295424b7.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0807/s_1438976499_3396309_488f8efa8e.jpg 2.9.2015
Всё же люминисцентка по своему красива.Вот например как эта шкала ИВЛШУ1-11
Хотя и схема управления ей довольно бестолковая. Но всё равно в работе завораживает почуть.
http://uploads.ru/atxqh.jpg http://uploads.ru/u4IBl.jpg http://s2.uploads.ru/t/atxqh.jpg http://s3.uploads.ru/t/u4IBl.jpg 2.9.2015
У меня тоже есть пара ИЭЛ-0-VI:Так и не знаю, как их засветить... Создал темы на электрониксе , радиокоте , но так толком никто и не ответил по делу...
http://electronix.ru/forum/index.php?s=ec19d9f13da9a83831f585fc66d17073&showtopic=129845 http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=120106&sid=dcfb5d2bf2b8e192ef189aac952761e3 http://hsto.org/files/66a/61e/f84/66a61ef840624dc381680d1327bd3c43.JPG 2.9.2015
| Вы видимо нечто подобное использовали? |
Да, примерно такие.
2.9.2015
| Посему показать их в светящемся состоянии несколько затруднительно. |
А интересно было бы посмотреть.
Да и какие трудности, нужен то всего ЗГ и небольшой ТН. Лет 6 назад на форуме разные светящиеся показывались, только вот не все темы за давностью находятся.
http://kxk.ru/dustyattic/v1_660202_1.php3.9.2015
| У меня тоже есть пара ИЭЛ-0-VI: Так и не знаю, как их засветить... Создал темы на электрониксе , радиокоте , но так толком никто и не ответил по делу... |
http://electronix.ru/forum/index.php?s=ec19d9f13da9a83831f585fc66d17073&showtopic=129845 http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=120106&sid=dcfb5d2bf2b8e192ef189aac952761e3 http://ipic.su/img/img4/fs/p0256.1441203457.gif http://ipic.su/img/img4/fs/p0257.1441203459.gif http://ipic.su/img/img4/fs/p0258.1441203461.gif http://ipic.su/img/img4/fs/p0259.1441203463.gif http://ipic.su/img/img4/tn/p0256.1441203457.gif http://ipic.su/img/img4/tn/p0257.1441203459.gif http://ipic.su/img/img4/tn/p0258.1441203461.gif http://ipic.su/img/img4/tn/p0259.1441203463.gif 3.9.2015
Это фото было взято еще давно вроде как с немецкого сегмента ebay.Некие просто гигантские индикаторы. К сожалению, я не додумался тогда сохранить описание лота, поэтому не знаю, что это может быть: ВЛИ, ЭЛИ...
А каково ваше мнение?
http://itmages.ru/image/view/2958629/8738f539 http://storage7.static.itmages.ru/i/15/0902/s_1441205625_2474907_8738f539e1.jpg 3.9.2015
Спасибо, это я читал, в частности на сайте 155la3.ru Но, ясности, как без трансформатора получить 220 вольт 400 Гц из 12 вольт постоянки это не прибавляет. Да и даже как из 12 вольт переменки получить такое напряжение тоже не ясно. На современной элементной базе. Без трансформаторов. Ну не умею я их мотать, нет ни сердечников, ни меди, ни станка намоточного, ни опыта - ничего. Готовый купить? Какой? Я бы рад был даже готовому, но ведь нигде не сказано какой....
http://ipic.su/img/img4/fs/p0256.1441203457.gif http://ipic.su/img/img4/fs/p0257.1441203459.gif http://ipic.su/img/img4/fs/p0258.1441203461.gif http://ipic.su/img/img4/fs/p0259.1441203463.gif http://www.155la3.ru/electroluminescent.htm http://ipic.su/img/img4/tn/p0256.1441203457.gif http://ipic.su/img/img4/tn/p0257.1441203459.gif http://ipic.su/img/img4/tn/p0258.1441203461.gif http://ipic.su/img/img4/tn/p0259.1441203463.gif 3.9.2015
| Я почему-то наивно думал, что в гугле никого не банят. |
Прошу прощения, но я не знаю, как в данном случае можно задать запрос...
3.9.2015
Спасибо! Кое-что и правда нашлось.А лень тут не причем - я действительно не знал о поиске по картинкам.
3.9.2015
Спасибо, это я читал, в частности на сайте 155la3.ru Но, ясности, как без трансформатора получить 220 вольт 400 Гц из 12 вольт постоянки это не прибавляет. Да и даже как из 12 вольт переменки получить такое напряжение тоже не ясно. На современной элементной базе. Без трансформаторов. Ну не умею я их мотать, нет ни сердечников, ни меди, ни станка намоточного, ни опыта - ничего. Готовый купить? Какой? Я бы рад был даже готовому, но ведь нигде не сказано какой.... |
Выпрямляете 220В, потом мост на 4 полевиках с коммутацией их с частотой 400Гц, например посмотрите схему преобразователя 220В из 12В (Радио 2003 №1 с29). Взять "высокую" часть, уменьшить частотозадающий конденсатор в 8 раз. Так никакие трансформаторы не надо.
http://www.155la3.ru/electroluminescent.htm4.9.2015
| Выпрямляете 220В, потом мост на 4 полевиках с коммутацией их с частотой 400Гц, например посмотрите схему преобразователя 220В из 12В (Радио 2003 №1 с29). Взять "высокую" часть, уменьшить частотозадающий конденсатор в 8 раз. Так никакие трансформаторы не надо. |
Вот, уже теплее, спасибо, будем изучать вопрос... 220В постоянки уже у меня есть от повышающего dc-dc для газаразрядных часов на ИН-12Б, опробованное мной решение. Часики уже месяц полет нормальный, соответственно и DC-DC stepup на 555 таймере работают. Теперь буду разбираться с мостом. 400 Гц могу и ногой контроллера дергать... Но все равно пока сложновато для меня, ибо нуб в схемотехнике L(
4.9.2015
Вот, уже теплее, спасибо, будем изучать вопрос... 220В постоянки уже у меня есть от повышающего dc-dc для газаразрядных часов на ИН-12Б, опробованное мной решение. Часики уже месяц полет нормальный, соответственно и DC-DC stepup на 555 таймере работают. Теперь буду разбираться с мостом. 400 Гц могу и ногой контроллера дергать... Но все равно пока сложновато для меня, ибо нуб в схемотехнике L( |
Можно ногой контроллера дергать, а можно просто на 555 таймере + пяток деталей ШИМ'ить. Мост делать не обязательно, достаточно полумоста, только обязательно через драйверок MOSFET'ов (верхнего и нижнего плеча), иначе нужно выискивать мосфеты с малой ёмкостью затвора и принимать меры, чтобы был нужный dead-time. Иначе будет "сквозняк" со всеми вытекающими последствиями.
5.9.2015
Можно ногой контроллера дергать, а можно просто на 555 таймере + пяток деталей ШИМ'ить. Мост делать не обязательно, достаточно полумоста, только обязательно через драйверок MOSFET'ов (верхнего и нижнего плеча), иначе нужно выискивать мосфеты с малой ёмкостью затвора и принимать меры, чтобы был нужный dead-time. Иначе будет "сквозняк" со всеми вытекающими последствиями. |
А на электрониксе меня убедили, что полумост работать не будет. Вот допустим типовая схема включения драйвера IR2104:
Итого, если я беру за общий LOAD (место соединения двух полевиков), то относительно земли у меня будут плюсовые пульсации. Относительно плюса - минусовые. Но полярность то меняться не будет же? Или как? Простите за глупые вопросы, но я уже запутался в конец с ними...
http://www.gaw.ru/im/ir/ic/2104_s.gif 5.9.2015
У одной микросхемы IR2104 вход сделать через инвертор. Вот пример генератора для запитки ксеноновых ламп, выходной каскад можно взять полностью и подать на него импульсы 400гц. от мультивибратора например на К561ТМ2 (у него выход противофазный). Кстати, а почему 400гц?, на мой взгляд можно попробовать 50гц, например собрать формирователь импульсов от двух противофазных обмоток трансформатора питающего выходной каскад с двухполупериодным выпрямителем. http://ipic.su/img/img4/fs/p0002.1441456625.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1441456625.gif http://ipic.su/img/img4/tn/p0002.1441456625.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1441456625.gif 5.9.2015
| У одной микросхемы IR2104 вход сделать через инвертор. Вот пример генератора для запитки ксеноновых ламп, выходной каскад можно взять полностью и подать на него импульсы 400гц. от мультивибратора например на К561ТМ2 (у него выход противофазный). |
Спасибо, уже конкретика. но это полный мост, а не полу-мост, как советовали ранее.... Ну полный так полный, я уже на все готов -))
То есть когда на первой IR2104 на входе ~IN единица, на второй должна быть ноль? То есть входы ~IN должны быть всегда инвертированы относительно друг друга? Наверно управлять все-таки буду с микроконтроллера, потому что мне так проще... Хотя если бы тактовал от 555, то поставил бы инвертер на ТМ2, как Вы и советуете...
И еще вопрос - эта схема будет работать, если вместо высокого (220В) будут 12 вольт постоянки? На выходе я увижу синусойду 12-ти вольтовую или нет? Просто с 220В сразу боюсь начинать, хочется осцилом потыкаться на безопасном расстоянии -)
PS: Спасибо за советы и конкретные примеры схем.
5.9.2015
От 12В должно работать, только будет не синусоида, а меандр5.9.2015
Ну если не судьба разобраться со всеми проблемами современных ИИП самому, то может быть стоит заказать готовый девайс???Пишите ТЗ и Вам помогут, естественно за энное кол-во дензнаков (оговаривается в договоре).
Советы на тему, как и везде бесплатные, на то у нас и бывшая Страна Советов.
7.9.2015
| Ну если не судьба разобраться со всеми проблемами современных ИИП самому, то может быть стоит заказать готовый девайс??? Пишите ТЗ и Вам помогут, естественно за энное кол-во дензнаков (оговаривается в договоре). Советы на тему, как и везде бесплатные, на то у нас и бывшая Страна Советов. |
Ну что вы в самом деле, какое ТЗ? Я понимаю, если бы я партию стоштук изготавливал, а тут то задача проще - засветить индикатор, поиграться день-другой и положить его на полку.
Короче, благодаря подсказкам slami, таки собрал убер-питальник:
В работе:
Питается от 14V постоянного (от сетевого адаптера от денди). Высокое 220V получается DC-DC step up на 555 таймере (схема: здесь ). Дальше мостовая схема - копипаста из какого-то питальника от ксеноновой лампы (схема: здесь ). Драйверы полумостов управляются МК PIC12F675, который дергает двумя ногами IN входы драйверов с частотой 400Гц. МК питается от 5 вольт, полученных с помощью линейника КРЕН5А.
Правда я не знаю какого вида сигнал на выходе, ибо осцилом боюсь смотреть (у меня до 50V). Тестер на переменном напряжении офигивает и показывает 1400V -)
Но в целом - работает. Я щастлив
http://hsto.org/files/689/fd3/42b/689fd342b9b9488d8202d4bf85a6fefa.GIF http://hsto.org/files/590/d1b/e66/590d1be66e614c34b86984a5efa4564a.jpg http://habrastorage.org/files/440/4a1/ff7/4404a1ff7f6f4ac9ad942bbac56a359c.JPG http://habrastorage.org/files/6e7/bbe/e27/6e7bbee27f014e16a18a5da2cd79027f.JPG 7.9.2015
Tronix если там не синус то это не хорошо.А то что мультиметр показывает 1400В значит там присутствуют высоковольтные всплески что тоже очень плохо.
На выход поставьте Г образный фильтр как в двигательных инверторах с синусом и на выходе должен образоваться чистый синус.
7.9.2015
| Tronix если там не синус то это не хорошо. А то что мультиметр показывает 1400В значит там присутствуют высоковольтные всплески что тоже очень плохо. На выход поставьте Г образный фильтр как в двигательных инверторах с синусом и на выходе должен образоваться чистый синус. |
Ну по моим расчетам там меандр 400 Гц. Не синус, да. Сегодня попробую взглянуть осцилом, если время будет и сумею через резисторный делитель его подключить (боязно, осцил до 50 вольт всего). А Г-фильтр - это катушка и кондер? Как расчитать номиналы?
7.9.2015
А на электрониксе меня убедили, что полумост работать не будет. Вот допустим типовая схема включения драйвера IR2104: |
По той схеме, что Вы привели, конечно не будет. Вместо второй пары транзисторов моста, нужно поставить пару конденсаторов, образовав искусственную среднюю точку, куда и подключается нагрузка, а не к + или GND.
Но раз Вы уж собрали мост, то воспользуйтесь советом ув. Slowolitus'a , дабы получить синус на выходе.
7.9.2015
Снял осциллограммы. Первая - это работа моста по отношению к общей земли (канал 1 - первое соединение мосфетов, канал 2 - второе соединение мосфетов):Вторая это уже непосредственно с выхода:
http://habrastorage.org/files/25f/c9d/7c3/25fc9d7c37e741779b0b6558afc2d72a.png http://habrastorage.org/files/c9c/3dd/737/c9c3dd73742b49f0bfe9bc76a90e70a0.png 8.9.2015
Как всё сложно!Когда то попадалась плата с таким семисегментным индикатором.Так там было по блокинггенератору на каждый сегмент.Правда включить не получилось,лежала в сырости и у трансов погнили обмотки.Кстати эти индикаторы могут работать и от 50 герц,светят плохо,но для фото может оказаться вполне достаточно.Вот ещё в голову пришло-зелёный трансик на 400 герц,какой нибудь ТН включить на повышение к выходу генератора НЧ.12.9.2015
Хорошо, ребята, а подскажите как теперь коммутировать сегменты? Первое, что приходит на ум - реле. Грубо, громоздко, работать будет... Но может путь есть путь проще? В описании говорят про семисторы, но проблема в том что а) земли то у меня не общие б) как управлять с контроллера TTL 5V? Полевики? Транзисторы? Направьте нуба в нужное русло.... 12.9.2015
Тема тут несколько не та. Управлять симисторами/реле/оптронами.14.9.2015
Ну в итоге, с коммутировал на МОП-реле КР293КП7В. В роли контроллера так и оставил восьминогий PIC12F675, который у меня раньше только 400 Гц для моста генерил. Высвободил у него одну ногу, путем добавления инвертора аппаратного 155ЛН1. Теперь он рулит двумя сегментами через сдвиговые регистры 74HC595 и дергает по 1-wire датчик температуры даллас DS1820:Что интересно, оказывается у меня разные индикаторы - немного отличаются по цвету свечения, в одном есть "дырки" в сегментах - в другом нет. Причем оба индикатора были новые, не паяные. "Дырки" в сегментах в одном из них - с завода:
Ну и видео записал, если вдруг кому-то интересно :
Видео работы индикаторов ИЭЛ-0-VI: https://youtu.be/ToZvc8HAXqI
Качество так себе, может когда-нибудь перезапишу... [
https://youtu.be/ToZvc8HAXqI http://habrastorage.org/files/22b/9c8/f45/22b9c8f45bcd493099fad533d2e6ea52.JPG http://habrastorage.org/files/f25/ab7/221/f25ab72215c448f9bb744120eeb62d04.JPG 14.9.2015
Время наработки у этих индикаторов никакое, параметры в 2 раза меняются за 500 часов что ли.14.9.2015
Tronix попробуйте катушку 10mH и конденсатор 1µF. Осцилом надо смотреть что бы амплитуда напряжения после фильтра была не менее 70% от входной и форма синусойды как можно чище. Чем больше ёмкость конденсатора и индуктивность катушки тем ниже частота среза фильтра. Чем меньше индуктивность тем выше выходная амплитуда при прочих равных условиях.
Чем меньше ёмкость тем выше выходная амплитуда при прочих равных условиях.
15.9.2015
Опытная П625 http://itmages.ru/image/view/2996862/c1cef652 http://itmages.ru/image/view/2996865/9e45cf4c http://itmages.ru/image/view/2996863/2cc45478 http://storage9.static.itmages.ru/i/15/0914/s_1442251901_8777176_c1cef65218.jpg http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0914/s_1442251906_6634676_9e45cf4cb1.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0914/s_1442251903_3929353_2cc45478df.jpg 16.9.2015
Просто валялась))ИВ-27М
скорее всего с кассового аппарата
http://itmages.ru/image/view/2999716/de64ec24 http://itmages.ru/image/view/2999718/dc709a04 http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0915/s_1442325153_6147572_de64ec24d1.jpg http://storage5.static.itmages.ru/i/15/0915/s_1442325360_7468132_dc709a047e.jpg 19.9.2015
Доброго Всем времени!Ого, я смотрю, дискуссия разгорелась.
Ну по моим расчетам там меандр 400 Гц. Не синус, да. Сегодня попробую взглянуть осцилом, если время будет и сумею через резисторный делитель его подключить (боязно, осцил до 50 вольт всего). А Г-фильтр - это катушка и кондер? Как расчитать номиналы? |
Ну если на то пошло, то обязательно надо учитывать и очень большую емкость подобных индикаторов. Ведь это по сути - конденсатор. Правда ёмкость та заметно нелинейная, но да фиг с ней. Посему, если не требуется длительная надёжная работа, а только так, эпизодически, то можно и не синусом запитать.
Ну вот примерно так - если только для попробовать засветить. Совсем не надолго.
На каждый сегмент требуется отдельный ключ, стробируемый рабочей частотой. Кстати - подобным образом можно на разные сегменты подавать разные частоты и получать разный цвет свечения.
Если же хотите более длительного ресурса индикатора, то всё же лучше сделать питание разнополярным, ну хотя бы так.
И управлять сегментами при помощи высоковольтных оптронов.
Тут я показал относительно современную элементную базу.
В прошедших же временах использовали транзисторы из сборки 1НТ661 и в качестве сегментных ключей высоковольтные резисторные оптроны. Тип их, к сожалению, не помню. Но они были в виде больших гибридок и собраны по четыре и по шесть каналов в корпусе.
При этом в них источником света служили сверхминиатюрные лампочки накаливания, размером раза в три меньше, чем СМН-ки на 3Вольта 20мА.
З.Ы.
Ошибочка там в схеме, точнее опечатка - резистор в цепи эмиттера второго транзистора должен быть 1 МОм. Хотя врочем его может и вообще не быть. Но лучше пусть стоит.
И точки соединений почему то пропали между коллектором первого, резистором и базой второго и между диодом в эмиттере второго, резистором и цепью коллектора первого.
Глюки
http://itmages.ru/image/view/3011923/d18eb8d8 http://itmages.ru/image/view/3011924/78aa3100 http://storage6.static.itmages.ru/i/15/0918/s_1442609725_5467221_d18eb8d892.jpg http://storage7.static.itmages.ru/i/15/0918/s_1442609726_1441671_78aa310089.jpg 19.9.2015
Да, ещё важно - в силу особенностей конструкции этих индикаторов обязательно включать их через резистор. Ток там, в рабочем режиме, меньше миллиАмпера, но есть опасность разрушения электродов.Вот те самые "дырки" в сегментах как раз и есть "прожоги" электродов.
З.Ы.
Ну и... Если уж совсем невтерпёж засветить, а возиться с электроникой лень, не в пример Уважаемому Tronix, то можно просто через сотню килоОм просто подключить в розетку сети. Конечно частота сильно не та, но вполне приличное зелёное свечение будет.
Естественно соблюдая все правила электробезопасности подобный эксперимент проводить надо.
З.З.Ы
И ещё - такого типа индикаторы были не только сине-зелёные. Выпускались и применялись также красно-бордового и желто-оранжевого свечения. Но у них яркость в разы меньше изначально по сравнению.
И да, про ресурс - тут писали, что ресурс у подобных индикаторов мал. Ну да, если не соблюдать... А вообще в ... правильных пультах/панелях они работали( именно работали - индицировали) годами. Выключаясь разве только на время ППР, когда подразделения временно снимались с дежурства. И судя по конструктиву - запайка в схему - не предусматривалась их частая замена.
19.9.2015
TronixВообще схема дико сложная получается... мосфеты, драйверы... DC/DC еще микроконтроллер.. Зачем делать из того что не подходит то что подходит если можно сразу взять то что подходит. Да возьмите обычный генератор синуса на трансформаторе - http://radiokot.ru/circuit/analog/measure/16/01.gif настройте так что бы на выходе было 250в 400гц, и коммутируйте сегменты оптронами.
http://radiokot.ru/circuit/analog/measure/16/01.gif