16.2.2012
Добавлю в тему
http://s017.radikal.ru/i412/1202/23/57ee2d03ec00.jpg 16.2.2012
COCO CHANEL MICROELECTRONICS?17.2.2012
| COCO CHANEL MICROELECTRONICS? |
"Отрасль - Производство предметов роскоши" Да уж. Почти в точку.
16.3.2012
Виктор, спасибо за интересную ссылку. Когда-то зачитывался этими воспоминаниями. 22.3.2012
Здравствуйте, специалисты в области ЦАП и АЦП!Обращаюсь к Вам с просьбой. Есть АЦП М041ХК1. Выпускалась в 80-е годы и устанавливалась в первые выпуски вольтметров Щ4300 (хотя не факт). Есть интерес поэкспериментировать.Но ни схему включения, ни характеристик нигде не нашел. Может у кого-то есть. Поделитесь. Заранее благодарю.
22.3.2012
| Обращаюсь к Вам с просьбой. Есть АЦП М041ХК1. |
Есть кое-какие мысли. Посмотрите на плате, рядом с М041ХК1 нет ли случайно дешифратора 176 серии, типа К176ИД2 или подобного?
22.3.2012
| Есть фотографии кусочков плат, на которой она установлена. |
Фотографии у меня тоже есть и на одной из них видна микросхемка 176 серии, но не видно какая. Да и схема Щ4300 у меня есть, но, увы, на другой микросхеме.
Идея заключается в том, что судя по количеству выводов (24) это скорее всего клон ICL7135 (572ПВ6). Если бы была привязка к дешифратору К176, то определить остальные выводы не составит труда. Да просто хорошего фото платы с обоих сторон было бы достаточно для определения цоколевки М041ХК1.
22.3.2012
Есть вполне приличные фото искомого насекомого.Дешифраторов не напблюдаю, наблюдаю ключи на КТ315, разрядные и сегментные. Можно зарисовывать схему.
http://www.mantrid.ru/forum/album.php?albumid=24622.3.2012
| Можно зарисовывать схему. |
Спасибо, Рашит. Фото неплохие. Я попробую. Но результат не гарантирую, т.к. детальки все-таки мешают.
22.3.2012
Это точно не ICL7135. У М041ХК1 семисегментный дешифратор внутри, а выходов десятичных разрядов - по крайней мере четыре (так следует из схемы). Получается, что внутри что-то типа 564ИК2 (последовательность сегментных выводов совпадает с таковой у ИК2, так что это точно родственники) и, возможно еще и АЦП (хотя я в этом стал сомневаться). А может это гибридка из нескольких кристаллов? Их кто-нибудь вскрытые видел? Если кристалл один, это почти наверняка клон 564ИК2.23.3.2012
Что-то у меня тоже сомнения относительно Аналого-цифровой природы этого ХК1. Слишком много требухи лишней вокруг, да и если он двойного интегрирования, конденсаторы слишком далеко стоят. Предполагаю не просто динамическая индикация, но и счетчики еще внутри.Надо предложить владельцу аккуратно снять крышку и сфотать кристалл с макс разрешением.
23.3.2012
| Надо предложить владельцу аккуратно снять крышку и сфотать кристалл с макс разрешением. |
Я тоже почти уверен, что внутри кристалл 564ИК2. Если хозяин сделает так, как ты предлагаешь, то с цоколевкой проблем не будет. Совершенно очевидно, что кристалл внутри повернут относительно цоколевки 564ИК2.
Хочу пояснить, что при аккуратонм снятии крышки с помощью фена, микросхема не повреждаетя. После фотосесии крышку можно поставить на место и все будет прекрасно работать. Для справки: лучший из дешевых фенов Makita HG-650. Кроме фена еще понадобится пинцет. Дел на 5 минут.
23.3.2012
| Я тоже почти уверен, что внутри кристалл 564ИК2. |
Мое мнение, там должен быть считатель, что-нибуть типа MM22295 или Siliconix LD110, надо посчитать, сколько выводов задействовано.
Кстати такая, в смысле ХК1, у Клапауция есть
23.3.2012
| надо посчитать, сколько выводов задействовано |
Да я посчитал. 21 или 22, точнее трудно установить, т.е. примерно как у ИК2.
А напрягать Клапу жалко. Да он и незаинтересованное лицо. А тут человек просит, пусть немного потрудится. Кстати, у меня такое впечатление, что вопрошающего-то давно нет.
24.3.2012
Есть-есть. Но - в единственном числе. Не дам резать птичку!24.3.2012
Парадокс, но во всех схемах на прибор Щ4300 внутри стоит КР572ПВ2, а не М041ХК1.24.3.2012
ИК2 это просто управление индикацией, а еще кто-то должен управлять процессом, так что ИК2 отпадает. скорее какая-то заказная из серии УТП24.3.2012
Всем огромное спасибо за поддержку темы по М041ХК1!Их в наличии 3 штуки. По своей глупости выпаял из плат, а платы выбросил. Помню КТ 315 (или 361)на плате были. А вот 176 серии не видел. Попробую одну вскрыть, сфотографировать и фото сбросить сюда. Кстати в плату действительно впаивался каждый второй вывод, а остальные загнуты наверх без защиты от КЗ между ними, похоже. что они не задействованы. Кроме этого, обновременно с этими платами (того же исполнения)были платы с АЛС 324 (или 321)по три штуки в ряд.Уточню.
24.3.2012
Нашел ссылку , похоже действительно это творение Электронприбора
http://www.runiokr.info/niokr/analiz-nadezhnosti-mikrosborok-spetsialnogo-primeneniya-msp-razrabatyvaemyh-i-vypuskaemyh-lpo-elektronpribor.html2.4.2012
Тут наткнулся на 281КТ1, опубликованную в свое время ув. Львом ( Drapieznik) Весьма оригинальное творение, это наверное был первый шаг к применению полевых транзисторов в коммутации весовой матрицы. Интересно, бескорпусные ключи какой серии?
невнимательно смотрел, там ключ наполовину гибридный
http://s16.radikal.ru/i191/1004/26/f2c447dd84be.jpg http://s41.radikal.ru/i093/1004/21/f74e427093a4.jpg http://s003.radikal.ru/i201/1004/0e/2d3639fc254e.jpg http://s16.radikal.ru/i191/1004/26/f2c447dd84bet.jpg http://s41.radikal.ru/i093/1004/21/f74e427093a4t.jpg http://s003.radikal.ru/i201/1004/0e/2d3639fc254et.jpg 4.4.2012
| Нашел ссылку, похоже действительно это творение Электронприбора |
А я выложил этот отчет у себя. Интересное чтиво, хотя и короткое
http://www.155la3.ru/datafiles/m041hk1_nir.pdf4.4.2012
| А я выложил этот отчет у себя. Интересное чтиво, хотя и короткое |
Да-а, уж. Краткость - сестра таланта. Отчет-то всего 5 стр, из которых 3 - вспомогательные . А вот мы мучаемся, когда пишем отчеты по НИР на страниц, эдак на 150-200
http://www.155la3.ru/datafiles/m041hk1_nir.pdf4.4.2012
| похоже действительно это творение Электронприбора |
Да. Интересная ссылочка. В тексте написано, что кристалл изготовлен по р-МОП технологии в НПК "Электронная техника" (тема "Харбей") и собирается в корпус в Ярославском ПТНИИ. Из чего следует, что на кристалле может, конечно, присутствовать АЦП, но вот наверняка там присутствует схема динамической индикации на 4 разряда. Электронприбор баловался похожими штучками, называя их "импульсно-числовыми преобразователями". Например: УСП-К35 или УТП-К30. Специализированные схемки для весов типа УТП-С10 или УТП-С30 это тоже импульсно-числовые преобразователи с выходом на ВЛИ. Т.к. М041ХК1 взаимодействует с СДИ через ключи, то вполне может быть, что внутри и есть кристалл от УТП-С10 или УТП-С30. Пока трудно об этом судить. Но вот в качестве функционального назначения можно смело написать "импульсно-числовой преобразователь".
Браво Рашит!
4.4.2012
| попробовать можно, если интерес у народа неподдельный |
Я точно не притворяюсь. Интерес совершенно искренний. Зуб даю.
4.4.2012
У меня тоже искренний интерес увидеть, что там внутри. Еще интерес увидеть, что внутри УТП-К11, кто-то разбитый тестер найденный ма мусорке демонстрировал, редкий случай в керамике.5.4.2012
| интерес не дает спать и от него болит в животе |
Прямо не в бровь, а в глаз; и сплю плохо и живот болит. Даже не предполагал, что это связано с интересом к М041ХК1. Вот же какая зловредная микросхема.
На самом деле никакой срочности нет. Проблема в том, что все со временем забывается и через неделю другую уже трудно будет вспомнить подробности. Но настаивать не смею. Мелкий отпуск это святое.
18.4.2012
Всем добрый день и еще раз спасибо за поддержку темы по М041ХК1!Извините, что обещал и не выполнил обещание по вскрытию М041ХК1. Сначала пытался феном - не взял, температура больше 400 гр. Цельсия, потом на газовой плите - тоже не получилось. Конечно, не зная в лицо человека, можно обвинить его в непрофессионализме. Вместе с тем, на газу распаивал серебряный припой и нормально. А потом замотался по работе, по делам и забыл. На днях попробую снять аккуратно на наждаке, по результатам проинформирую.
С уважением ко Всем! Удачи в радиолюбительских делах!
18.4.2012
| Сначала пытался феном - не взял, температура больше 400 гр. Цельсия, потом на газовой плите - тоже не получилось |
Продемонстрируйте пожалуйста крышку, которую не берет газовая прита.
Там пайка или сварка? Вскройте аккуратно скальпелем с краю, и не нужны будут такие страшные усилия.
19.4.2012
| Лучше надфиль. |
А сколько времени занимает стачивание крышки м/сх надфилем?
19.4.2012
| Если надфиль новый, то не более пяти минут. Я не засекал - стачивается достаточно быстро. |
Используете алмазный надфиль?
19.4.2012
Ну вот что получилось:Больше выдавить ничего не могу. И то выводы десятичных разрядов проставил условно, т.к. не вижу как они разведены под корпусом.
Теперь можно утверждать, что у микросхемы М041ХК1 используется 20 выводов из которых мы знаем назначение 11. Ну еще два или три вывода это питание. Это тестером легко установить по плате. Остальное можно конечно прикинуть по плате, но по фото это достаточно трудно. Надо сделать качественные фото фас с деталями и без них, тогда эта задача становится решаемой. А если бы было крупное фото фас кристалла с хорошим увеличением, то можно было бы попробовать расшифровать внутреннюю схему. Но это все мечты. Даже такого вот снимка добиться довольно сложно.
http://s61.radikal.ru/i173/1204/dc/05636b6221e4.jpg http://s61.radikal.ru/i173/1204/dc/05636b6221e4t.jpg 19.4.2012
| Рискну нарваться на бан, но продублирую, чтобы Вам не искать |
Спасибо большое, уважаемый Le Travailleur, но право из этих снимков больше ничего не выжать. Нижняя сторона сойдет, а верхняя нужна без деталей или с прорисовкой проводников под деталями. Номиналы всех деталей тоже понадобятся. Да и вопросов все равно будет много, потому как на фото всегда бывают непонятные места. А по кристаллу как раз сейчас есть возможность задействовать профессионалов, которые расколют внутреннюю схему на ура. Если бы Клапа сделал фото чипа со свойственным ему мастерством. Если бы, да кабы, да во рту росли бы зубы, а не эти пеньки проклятые...
19.4.2012
| Да почему же не выжать-то. Вот, на нижней стороне платы я вижу, например, что 2 ножка микросхемы идет на некий резистивный делитель делитель, подключенный к ОУ, рядом с которым стабилитрон. Скорее всего, ОУ это ИОН, а ножка - Uref. При большом желании можно чуть ли не весь мультиметр разрисовать. |
Да потому, что только полная картина позволит получить более менее надежные данные о микросхеме. А рассуждения о делителе это гипотеза, которую, увы, нечем проверить. Придется именно весь мультиметр и разрисовать. Это достаточно тяжкий труд. Я это определенно утверждаю, т.к. достаточно часто такие вещи делаю. Я бы предложил порядок дальнейших действий все-таки по своему сценарию:
1. Уговорить Клапу сделать снимок кристалла, после чего отослать ему вскрытый корпус.
2. Тут кто-то утверждал, что у него есть несколько плат от такого мультиметра. Уговорить его снять с одной из плат детали и сделать фото.
Возможны варианты, т.е. другие пути получения фото кристалла и лицевой стороны платы. Часто у людей нет опыта получения качественных фотографий или необходимого оборудования или желания возиться, так можно попросить такого человека передать артефакт другому, более продвинутому. Например мне. Иногда такие вещи проходят. Я по таким делам честно отрабатываю, хоть и не быстро.
19.4.2012
Всем добрый день!Спасибо Le Travailleur, что подтвердил трудность снятия крышки М041ХК1 традиционными способами. Вчера сточил крышку на наждаке алмазной чашкой. крышка позолоченный Fe, толщина 0,3-0,4 мм.Под крышкой один кристалл 4,2*3,2 мм. Разводка кристалла аллюминиевыми "проволочками". Правда после предпринятых действий (Фен, газовая плита)вид корпуса неприглядный и кристалл отвалился. надо было сразу алмазом точить. Осталось 2 штуки.
Не знаю как вставить фото?
С уважением, удачи!
19.4.2012
Аккуратно упаковать отвалившийся кристалл и отослать Клапауцию для макрофотографирования.
Ну ладно, если вывод 2 это, предположим, ИОН, то на входы 4 и 8 подаются какие-то противофазные сигналы с аналоговой части.
19.4.2012
| Ну ладно, если вывод 2 это, предположим, ИОН, то на входы 4 и 8 подаются какие-то противофазные сигналы с аналоговой части. |
Я думаю, сначала надо прикинуть структурную схему импульсно-числового преобразователя. Как я понимаю, такой преобразователь считает тактовые импульсы или за определенный интервал или за период входного сигнала. Кто-нибудь разбирается в теории? Что надо сделать с входным сигналом, чтобы получить импульсы пропорциональные его величине? Нужны типовые решения.
19.4.2012
| А для затравки сообщу, что микросхема наша имела еще одно название, УТПУМ. |
Гм. Это уже что-то странное...
19.4.2012
кстати, если посмотреть последние сообщения на форуме oldtriod.ru, можно заметить микросхему с корявой надписью УТПДИ(?) И крышка заварена подобно канализационному люку,19.4.2012
| Гм. Это уже что-то странное... |
Если призвать на помощь остатки логики... УТП - общее для Электронстандарта название его изделий (Узел Твердотельный Полупроводниковый). УМ - обозначение усилителей индикации в традиционной системе обозначений микросхем.
Некий гибрид ужа с ежом, но всё же какой-то смысл здесь проглядывает
21.4.2012
Прочитал техописание Щ4300. Интерес к М041ХК1 угасает, т.к.много обвязки. А вызван он был тем, что хотелось встроить цифровой вольтметр в универсальный блок питания и размеры свободного места ограничены. Проработана схема на базе АЦП ZN448E (имеется в наличии). Красивый АЦП для меня и питание 5 В. Но выход:8-ми разрядный 2-й код. В качестве дешифратора решил прошить УФ память, еще пару микросхем для динамической индикации.А тут подвернуласьМ041ХК1. В общем вернулся к ZN448E, только время потерял, но не зря.
Прошу извинить за длинные слова. Еще раз ВСЕМ СПАСИБО!
