11.3.2017
По мне так тут куда интереснее другое: плоские микросхемы являются не 102-ой или 116-ой серией как обычно, а 117-ой! Я о ней слышал, но совершенно ничего не знаю и не видел ранее. А было бы крайне интересно узнать, в чем вообще отличия ее от 102 и 116 и как вообще отличать все эти серии друг от друга...И еще интересно, что это вообще за изделие - нечто из авионики?
11.3.2017
| По мне так тут куда интереснее другое: плоские микросхемы являются не 102-ой или 116-ой серией как обычно, а 117-ой! Я о ней слышал, но совершенно ничего не знаю и не видел ранее. А было бы крайне интересно узнать, в чем вообще отличия ее от 102 и 116 и как вообще отличать все эти серии друг от друга... |
Плоскими обычно называют не микросхемы, а микромодули. В принципе 117 серию конечно можно считать микромодулями. Но это неуважительно по отношению к нашей электронике.
Отличается 117 от 116 только тем, что внутри она собрана на 103 серии, а так вполне себе тривиальная. И различать их можно по названиям. Разные они у 116 и 117 серий.
12.3.2017
Так, значит в основе 116-ой серии лежит 102-ая, а в основе 117-ой - 103-ая.А можете подробнее рассказать про отличия серий 102 и 103 и про то, как отличать внешне 116 и 117?
"Но это неуважительно по отношению к нашей электронике."
Прошу извинить, неправильно выразился видимо...
12.3.2017
Здесь посмотрите
http://www.computer-museum.ru/histekb/integral_1.htm12.3.2017
Спасибо, оно!Вроде читал этот материал, но забыл уже, а сейчас освежил в памяти
Вообщем остался один вопрос: как снаружи отличать 116 и 117-ую серии?
12.3.2017
| как снаружи отличать 116 и 117-ую серии? |
116 серия постарше и названия у нее поэтому разные и непонятные.
Буквы "ТМ" на маркировке обычно пропускали.
А 117 вроде обозначалась как положено по ГОСТ.
А может так; все в таком корпусе, что не 116 серия — 117 серия.
https://itmages.ru/image/view/5545677/220a2371
http://storage7.static.itmages.ru/i/17/0311/s_1489260670_9764388_220a2371ce.jpg 12.3.2017
| А может так; все в таком корпусе, что не 116 серия — 117 серия. |
На фото платы выше есть микросхемы с маркировкой И3, в перечне к этой плате - это 117-ые. Однако в вашей таблице тоже есть И3 и она - 116-ая. Так что вопрос пока еще нельзя назвать закрытым.
12.3.2017
| На фото платы выше есть микросхемы с маркировкой И3, в перечне к этой плате - это 117-ые |
Это слишком смелое заявление :), надо бы посмотреть предыдущие страницы перечня
В УВК КП1Д большинство 116 серии, 117 серии гораздо меньше.
Кстати ТУ .014 и .016 были утверждены одновременно.
Так что действительно, вопрос нельзя назвать закрытым
http://savepic.net/9088293.jpg http://savepic.net/9088293m.jpg 12.3.2017
Серии 116 и 117 отличались только одним типом микросхем, а именно в 117 серии была микросхема ТР3, не имеющая соответствия в 116. Каждый тип имел четыре буквенных суффикса: Ж, И, В, Г и после суффикса цифрой "1" указывалась отбраковка по некоторым параметрам. Обратите внимание на порядок букв; при маркировке они кодировались цифрами (3, 4, 7, 8) идущими именно в таком порядке.
Типы микросхем кодировались буквами: Д, К, М, П, И, Т, Р, причем буквы М и Т удваивались для типономиналов с цифрой 2.
Согласно ТУ, исходя из старой системы обозначений, различить 116 и 117 серии невозможно. Они четко различимы только с новыми обозначениями по ГОСТ.
Но на фото часто встречаются микросхемы в подобных корпусах не дешифруемые по системе. Например: И5; 1И; 2Ч; Ч; У. Это неудивительно, т.к. эти серии выпускались очень долго, с времен, когда микросхем вообще не было до середины 90-х годов. За такой длительный период вполне могло много чего случиться, что отразилось в недешифруемых названиях микросхем. Так что безусловно вопрос закрывать нельзя.
12.3.2017
Раз дискуссия по 116/117 серии пошла в этой теме, добавлю еще немного. https://itmages.ru/image/view/5543722/c12d6bcc https://itmages.ru/image/view/5543723/03224e6a http://storage7.static.itmages.ru/i/17/0310/s_1489167286_4286650_c12d6bccda.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0310/s_1489167290_9359845_03224e6a6d.jpg 12.3.2017
| Раз дискуссия по 116/117 серии пошла в этой теме, добавлю еще немного. |
Спасибо, большое уважаемый Mick_NC. Теперь ясно как маркировался 117ТР3.
13.3.2017
Т.е получается, что микросхемы серий 116 и 117 полностью идентичны снаружи, по цоколевке и параметрам и разница у них только в строении и технологии производства базового элемента серии 102 и 103 соответственно?13.3.2017
| Т.е получается, что микросхемы серий 116 и 117 полностью идентичны снаружи, по цоколевке и параметрам и разница у них только в строении и технологии производства базового элемента серии 102 и 103 соответственно? |
Вот тут затерялась парочка 117ТР3, как видно, от других не отличается.
И еще пара, ранее не светившаяся: Э3, Э7.
https://itmages.ru/image/view/5547184/dbd8c270 https://itmages.ru/image/view/5547178/a42ed41a https://itmages.ru/image/view/5547177/54e811a0 http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0312/s_1489327387_9497608_dbd8c27043.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/17/0312/s_1489327122_1724992_a42ed41a89.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/17/0312/s_1489327121_9984898_54e811a086.jpg 13.3.2017
Шикарные у вас платы в коллекции, ув. Mick_NC!Если не секрет, от чего они все?
13.3.2017
| Шикарные у вас платы в коллекции, ув. Mick_NC! Если не секрет, от чего они все? |
Это не в коллекции, это поработать ((.
А так это БЦВМ "Гном" с Ила семьдесят шестого.
13.3.2017
| это БЦВМ "Гном" с Ила семьдесят шестого. |
Наглядный пример, подтверждающий, что тезис уважаемого 1А2В3В, приведенный им в теме Всё о лампах не совсем соответствует истине:
| МП42Б был морально устаревшим с конца 70 х годов. Прошло почти 40 лет. Аппаратура после 10 – 15 лет списывается в металлолом. Аппаратуры выполненной на МП42 не должно остаться в принципе, как и схемотехники. ... Срок службы корпуса самолёта больше, чем оборудования расположенного в нём. По истечении срока службы аппаратуры самолёт ставят на прикол и меняют аппаратуру. Аппаратура похожа, работает так же, а вот внутри может стоять другие компоненты. Например на двигателях стояли в качестве термодатчика германиевые транзисторы Т2 производства «Плутона». Их заменили на кремниевые 2Т312. Естественно поменялась схема сопряжения, а остальное осталось, как и было. Внешне самолёт выглядит одинаково, что старый, что новый, а внутри идёт постоянная модернизация блоков. Иначе нельзя. |
Как показывает жизнь, можно и иначе:
| Заказчиками и первыми потребителями ТС Р12-2 и модулей были создатели конкретных систем: ЭВМ “Гном” для бортовой пилотажно-навигационной системы “Купол” (НИИРЭ, ГК Ляхович Е.М.) и военно-морских и гражданских АТС (завод ВЭФ, ГК Мисуловин Л.Я.)... Жизненный цикл этих изделий определил и необычайно долгую жизнь самих микросхем. В конце 1989 года Ю.В. Осокин, тогда генеральный директор ПО “Альфа”, обратился к руководству Военно-промышленной комиссии при СМ СССР (ВПК) с просьбой о снятии серий 102, 103, 116 и 117 с производства ввиду их морального старения и высокой трудоёмкости (за 25 лет микроэлектроника далеко ушла вперед), но получил категорический отказ. Заместитель председателя ВПК В.Л. Коблов сказал ему, что самолеты летают надёжно, замена исключается. Производство их продолжалось до середины 1990-х годов, т. е. более 30 лет |
Взято с сайта ув. Клапауция.
http://kxk.ru/dustyattic/v1_692359_93.php13.3.2017
У меня самая свежая 92.05. https://itmages.ru/image/view/5547903/7298be36 http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0312/s_1489340981_7481508_7298be362b.jpg 13.3.2017
| Вот тут затерялась парочка 117ТР3, как видно, от других не отличается. |
Еще одно предложение, серии отличаются цветом корпуса.
13.3.2017
| Еще одно предложение, серии отличаются цветом корпуса. |
У меня тоже такое подозрение. Вероятно эта информация может быть прописана в ТУ, да и то не обязательно.
13.3.2017
| Еще одно предложение, серии отличаются цветом корпуса. |
Глядя на фото последних плат такая мысль сразу приходит в голову, но в ТУ ничего такого не встречалось. И как тогда быть со старыми разноцветными микросхемами?
Я бы принял цветовую гипотезу за рабочую для поздней эпохи производства, а для ранней эпохи вопрос оставить открытым.
Есть у меня еще один запасной вариант, как уточнить этот вопрос. Попробую его форсировать. Со временем сейчас проблемы, и это может помешать.
14.3.2017
Еще одно предложение, серии отличаются цветом корпуса. |
Не факт.
https://itmages.ru/image/view/5550780/dfcbaa3e https://itmages.ru/image/view/5550779/7d7f98d7 http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0313/s_1489420931_4959161_dfcbaa3e97.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0313/s_1489420931_3841042_7d7f98d7d0.jpg 15.3.2017
Получил официальный ответ с Альфы насчет маркировки 116 и 117 серии:1.По вопросу маркировки 116 и 117 серии: Согласно КД на применяемый для сборки «Колпачек»
-для серии 116 цвет покрытия колпачка от светло серого до светло синего,
-для серии 117 цвет покрытия колпачка от светло желтого до темно оранжевого.
2. В ТУ на 116 серию АВО.308.014 ТУ в табл. 16 : Э3 – 116ЛЕ2Ж, Э7- 116ЛЕ2В (четыре логических элемента «или-не»).,
В табл. 5 этикетки на 117 серию (входит в КД) ЩТ3.485.001 ЭТ : Э3- 117ЛЕ2Ж, Э7- 117ЛЕ2В. (4 логических элемента «или-не»).
Так что можно поздравить уважаемого Pedro с правильной догадкой. Так держать, Рашит!
16.3.2017
| Получил официальный ответ с Альфы насчет маркировки 116 и 117 серии: |
Ну вот и ладненько, а я два дня пыль глотал, перелопатил кучу документации по УВК и БЦВМ Ил-76, сравнивал обозначение микросхем в описании с их цветом на платах, чтобы прийти к такому же выводу.
Зато нашел еще один тип ИМС, однозначно относящихся только к 117 серии: ТМБ-Б. Интересно, какая это из 117-х?
16.3.2017
Зато нашел еще один тип ИМС, однозначно относящихся только к 117 серии: ТМБ-Б. Интересно, какая это из 117-х? |
А фото ее крупно сможете сделать или вы ее чисто в документации обнаружили?
16.3.2017
А фото ее крупно сможете сделать или вы ее чисто в документации обнаружили? |
В документации. Дословно: "Типы модулей ТМ-Д, -И, -П, -Т, -М, -Р, -К, -ТТ используются для ИМС серии 116 и ИМС серии 117, типы модулей ТМ-Тр и ТМБ-Б только для ИМС серии 117".
16.3.2017
По поводу Тм-Б-Б.Надо фото. Тогда Альфа не сможет отвертеться.
17.3.2017
| По поводу Тм-Б-Б. Надо фото. Тогда Альфа не сможет отвертеться. |
Вот из техописания за 1970 год.
В техописании за 1974 год эта ИМС уже отсутствует.
https://itmages.ru/image/view/5561402/ad852ac9 http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0316/s_1489677734_5716533_ad852ac941.jpg 17.3.2017
Ну вот и чудненько, логическая функция модуля известна. Видимо тут уже Альфа не поможет, раз он исчез по пути от разработчика. 17.3.2017
| Видимо тут уже Альфа не поможет, раз он исчез по пути от разработчика. |
Альфа точно не поможет, т.к. живет сегодняшним днем. Полученный ответ из архива Альфы, а он очень беден в связи с разделением предприятия на два. Кстати, я запрашивал про всякие другие буквы, но никаких следов в архиве не нашлось.
18.3.2017
Вот еще информация к размышлению:"Допускается замена модулей 3 и 7 групп соответственно на 2 и 6 и 4 и 8 группы".
Фото 4-х и 8-х модулей есть, а встречал ли кто модули 2 и 6?
20.3.2017
| а встречал ли кто модули 2 и 6? |
Подозреваю, что это модули из элементов Р12-2-Б и (гипотетического) Р12-2-Е.
Элементы А и Б есть в раннем перечне серии, было предположение, что в дальнейшем от них отказались.
http://www.155la3.ru/images/r12_2_4.gif20.3.2017
отсюда
http://offtop.ru/dustyattic/v1_708402_8.php http://savepic.net/9104183.jpg 22.3.2017
Вот что выдает Яндекс-картинки на зарос "ЦВМ Гном"http://zlngrd.ru/clauses/32896.html
https://itmages.ru/image/view/5577899/51a1105a http://storage6.static.itmages.ru/i/17/0321/s_1490122335_9373879_51a1105a64.jpg 20.7.2017
Давненько тема не обновлялась.За это время возник вопрос: Модули "Квант-1" это ИМС 116 серии, "Квант-2" - 117 серии, а к какой серии относятся модули "Квант-3"?
23.10.2017
4С51 и 6Г31: http://savepic.net/10162875.htm http://savepic.net/10162875m.jpg 31.10.2017
| Т.е получается, что микросхемы серий 116 и 117 полностью идентичны снаружи, по цоколевке и параметрам и разница у них только в строении и технологии производства базового элемента серии 102 и 103 соответственно? |
Подниму тему, ибо кинули мне цитату от Б.М. Малашевича
"К началу 1963 года в результате серьёзных работ по разработке высокочастотных n-p-n транзисторов коллектив Ю.В. Осокина накопил большой опыт работы с p-слоями на исходной n-германиевой пластине. Это и наличие всех необходимых технологических компонентов позволило Осокину в 1963 году приступить к разработке новой технологии и конструкции более быстродействующего варианта ТС. В 1964 году по заказу НИИРЭ была завершена разработка ТС Р12-5 и модулей на её основе. По её результатам в 1965 году была открыта ОКР “Паланга” (ГК Ю.В. Осокин, его заместитель – Д.Л. Михалович, завершена в 1966 году). Разрабатывались модули на основе Р12-5 в рамках той же ОКР “Квант”, что и модули на Р12-2. Одновременно с техническими условиями на серии 102 и 116 были утверждены технические условия ЩТ3.369.002-2ТУ на ИС серии 103 (Р12-5) и АВ0.308.016ТУ на ИС серии 117 (модули на основе ИС серии 103). Номенклатура типов и типономиналов ТС Р12-2, модулей на них и серий ИС 102 и 116 была идентична номенклатуре ТС Р12-5 и ИС серий 103 и 117, соответственно. Отличались они только быстродействием и технологией изготовления кристалла ИС. Типовое время задержки распространения сигнала серии 117 составило 55 нс против 200 нс в серии 116.
Конструктивно ТС Р12-5 представляла собой четырёхслойную полупроводниковую структуру, где подложка n-типа и эммитеры p+ -типа подсоединялись к общей шине “земли”. Основные технические решения построения ТС Р12-5 зарегистрированы как изобретение Осокина Ю.В., Михаловича Д.Л. Кайдалова Ж.А и Акменса Я.П. (А.С. №248847). При изготовлении четырехслойной структуры ТС Р12-5 важным ноу-хау было формирование в исходной германиевой пластине n-типа p-слоя. Это достигалось диффузией цинка в кварцевой отпаянной ампуле, где пластины располагаются при температуре около 900 ° С, а цинк – в другом конце ампулы при температуре около 500 ° С. Дальнейшее формирование структуры ТС в созданном p-слое аналогично ТС Р12-2. Новая технология позволила уйти от сложной формы кристалла ТС. Пластины с Р12-5 также шлифовались с тыльной стороны до толщины около 150 мкм с сохранением части исходной пластины, далее они скрайбировались на отдельные прямоугольные кристаллы ИС.
После первых положительных результатов изготовления опытных ТС Р12-5, по заказу КБ-1 была открыта НИР “Мезон-2” , направленная на создание ТС с четырьмя Р12-5. В 1965 году получены действующие образцы в плоском металлокерамическом корпусе. Но Р12-5 оказалась сложной в производстве, главным образом – из-за сложности формирования легированного цинком p-слоя на исходной n-Ge пластине. Кристалл оказался трудоёмким в изготовлении, процент выхода годных низкий, стоимость ТС высокая. По этим же причинам ТС Р12-5 выпускалась в небольших объёмах и вытеснить более медленную, но технологичную Р12-2 она не смогла. А НИР “Мезон-2” вообще не получил продолжения, в том числе – из-за проблем межсоединений."
Как по мне, тут нечто СТРАННОЭ.
Во-первых, я не очень понимаю, как можно просто так поменять p-n-p на n-p-n, с сохранением полной внешней совместимости
А во-вторых, "жёлтенькие" модули 117ой серии встречаются вполне в количестве. Что не стыкуется со словами о небольших объёмах и о том, что НИР модуля второго уровня не получила продолжения...
31.10.2017
Исходная германиевая пластина n-типа http://savepic.net/10269454.jpg http://savepic.net/10288897.jpg 31.10.2017
Да, со структурой уже разобрался, всё же p-n-p так и остались. Слегка коряво написано, вот и путаемся Исходная статья здесь, если кому интересно.А вот с малым выпуском...
http://www.electronics.ru/files/article_pdf/0/article_436_763.pdf2.11.2017
Вот еще немного информации по модулям "Квант" https://itmages.ru/image/view/6220725/ed49da81 https://itmages.ru/image/view/6220720/d3ec26ca https://itmages.ru/image/view/6220721/5a1513d6 http://storage3.static.itmages.ru/i/17/1101/s_1509552965_1123156_ed49da81ba.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/17/1101/s_1509552958_8241779_d3ec26ca41.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/17/1101/s_1509552958_7864011_5a1513d63d.jpg 2.11.2017
"Квант1" и "Квант-2" https://itmages.ru/image/view/6220719/83fe92f4 https://itmages.ru/image/view/6220718/81a02642 https://itmages.ru/image/view/6220722/e7618d28 http://storage1.static.itmages.ru/i/17/1101/s_1509552953_4462635_83fe92f40c.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/17/1101/s_1509552953_3667556_81a02642eb.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/17/1101/s_1509552958_6642814_e7618d2854.jpg 