20.8.2015
Всем Здравствовать и доброго времени суток!Я вот задумался над вопросом, в теме новых приобретений, о монтажно-макетных платах "Курс".
В той теме это немножко флуд, а темка всё же интересная, на мой взгляд.
Вот и решил открыть её... ну в таком виде.
Обращаюсь к модераторам форума - если тема не нужная, или не интересная, то удалите её. Ну а если приживётся...
Все мы в жизни наверняка не раз сталкивались с таким явлением - увидеть монтаж того или иного радиоэлектронного изделия. И промышленного и самодельного. Создавая что то своё, тоже наверняка возникал вопрос - каким образом всё это будет соединено между собой. В общем вопрос есть. А значит и ответ тоже не забывает прибыть.
Предлагаю тут делиться мыслями, фактами и задумками о том, как же они все между собой соединяются. И при этом даже умудряются функционировать.
20.8.2015
Итак
http://uploads.ru/LWpsH.jpg http://uploads.ru/tdcGh.jpg
http://s2.uploads.ru/t/LWpsH.jpg http://s2.uploads.ru/t/tdcGh.jpg 20.8.2015
А ведь это даже умудрялось летать в космос!Ну или не совсем именно это, но весьма и весьма аналогичное.
Ну ведь красиво же, на самом деле
http://uploads.ru/KWNhU.jpg http://uploads.ru/6k2oO.jpg http://uploads.ru/8thYf.jpg http://s7.uploads.ru/t/KWNhU.jpg http://s3.uploads.ru/t/6k2oO.jpg http://s3.uploads.ru/t/8thYf.jpg 20.8.2015
Извиняюсь, эта темка всплывала в "микрокалькуляторах"И там я уже чуток ответил про монтаж "Курс"-ом.
Всё верно. Наше. Но не это. На этих фото, как Вы и заметили, именно монтаж накруткой. На наших предприятиях не прижился. На военке потому, что работали не с DIP-ом, а почти исключительно с планаром. На гражданке - да просто не было таких объёмов производства, а полумакетного изготовления для продажи просто не существовало. А вот НАШЕ - это сварка-пайка. Так, как Вы и говорите, проводом "самолудом" ПЭВТЛК. Для подобного монтажа был разработан целый комплекс всего. Специальные платы, у которых на одной стороне размещались контактные площадки для монтажа радиоэлементов. И то не как попало, а строго в определённой сетке. А с другой стороны специальное поле контактных площадок под автоматизированный монтаж. Автомат, который соединял, по заданной разработчиком программе эти площадки, называется "Курс". В этом же комплексе был и установщик элементов. Вот не знаю, как какие, но по моему он устанавливал только планарные корпуса. И, в общем во многом, поэтому была разработана целая серия радиоэлементов ( не микросхем) резисторов (Б19-хх), конденсаторов (Б18-хх) даже индуктивностей и трансформаторов в планарных корпусах. Именно для автоматизированной установки и пайки на плату радиоэлементов. Та вот, этот "Курс" состоял из подвижного двухкоординатного стола, на котором устанавливалась монтируемая плата и паечной головки, которая могла опускаться в заданное место и припаивать участок провода к контактной площадке. Запас провода находился в специальной шпуле на шасси автомата. Припаяв последнюю точку в заданной цепи, автомат обрывал провод и переходил к начальной точке следующей цепи. И так до самой последней. Программа автомата работала так, что трассировка цепей минимизировалась по длине соединений, оптимизировалась по слоям запайки, чтобы ранее припаянный провод не попадал под паечную головку на следующем проходе. Ну и при этом учитывались также заданные условия по электромагнитной и емкостной связи цепей. Вид такой платы, после монтажа, мало отличался от валенка, если соединений много. И чтобы не повредить монтаж случайно эта сторона закрывалась специальным листом стеклотекстолита, по форме платы. В результате вес и объём такого "изделия" значительно превышали аналогичные для стандартной, даже 12-слойной платы. Но тем не менее эта технология широко применялась даже для боевых изделий, не только для макетных. преимущество перед обычной платой в скорости изготовления, на одну плату с примерно 80-тью 14-16 ногими корпусами уходило около 2-5 часов с монтажом самих корпусов. А автоматы могли паять круглосуточно без остановок. Никаким другим способом совершить подобное было невозможно. Ну вот как то так вот. |
К сожалению в обозримой мною вселенной, ну куда могут дотянуться руки, нет образца подобной запаянной платы.
А вот незапаянная именно она
| Вот эта плата .. можно втыкать хоть ДИП хоть планар для цифровой техники самое то |
http://savepic.net/7115018.htm http://savepic.net/7078154.htm http://savepic.net/7115018m.jpg http://savepic.net/7078154m.jpg 20.8.2015
Ну и ещё чутка про "Курс", точнее как это легко используется в детском техническом творчестве. http://uploads.ru/YKwLJ.jpg http://s2.uploads.ru/t/YKwLJ.jpg 20.8.2015
Или вот так http://uploads.ru/Z5FzQ.jpg http://uploads.ru/YCHd6.jpg http://s6.uploads.ru/t/Z5FzQ.jpg http://s2.uploads.ru/t/YCHd6.jpg 20.8.2015
А у Вас случаем нет ли таких, под планарно-ДИПовский монтаж. Сильно интересует (я в своих разработках 133 и 564 серии активно юзаю).
Как новые так и б/у. В личку, пожалуйста.
http://uploads.ru/YCHd6.jpg http://s2.uploads.ru/t/YCHd6.jpg 23.8.2015
А у Вас случаем нет ли таких, под планарно-ДИПовский монтаж. Сильно интересует (я в своих разработках 133 и 564 серии активно юзаю). Как новые так и б/у. В личку, пожалуйста. |
Есть немного б/у, можно договориться. Только вот тут на форуме что то лички не вижу. Да и как с доставкой. Я на украине, в Харькове - будет ли стоить "овчинка выделки"?
З.Ы.
Ну и вид у них - не подготовленный конечно.
http://uploads.ru/X1EIx.jpg http://s6.uploads.ru/t/X1EIx.jpg 23.8.2015
Вот в "телефонной" теме
Епта, да эту конструкцию прямиком надо в тему про кулибиных отправить. |
Кулибины они ведь что? Они завсегда и на всю катушку.
Вон даже "юные пионеры" в 90-х не смогли пройти мимо современных, на тот момент, телефонов.
Кнопочные им вишь ваять надо было
Заморился по друзьям мотаться, микрухи им искать.
Тут, правда, только макетка - осталась вот как память.
А сами изделия были вполне. Один парнишка даже из дерева корпус вырезал.
Изящный такой. И трубку тоже. Увы, цифровиков тогда не было у нас, так шо фоток нетути
http://uploads.ru/52CKf.jpg http://uploads.ru/PGSVm.jpg http://s6.uploads.ru/t/52CKf.jpg http://s6.uploads.ru/t/PGSVm.jpg 23.8.2015
| Есть немного б/у, можно договориться. Только вот тут на форуме что то лички не вижу. Да и как с доставкой. Я на украине, в Харькове - будет ли стоить "овчинка выделки"? З.Ы. Ну и вид у них - не подготовленный конечно. |
Вид это неважно. Если руки растут правильно, имхо.
А вот то что Вы с Украины, сие может быть проблемой при пересылке... Возможно ли это сейчас...
23.8.2015
А вот то что Вы с Украины, сие может быть проблемой при пересылке... Возможно ли это сейчас... |
Угу.
Ну да ладно, продолжу немного тему. 1977 год...
Родные братья/сёстры вот этого, и даже почти такого же вида, вскорости уехали прямиком на Венеру. Работа им там нашлась.
Ну а эти "родственники" отлетали своё на земле. Такой был порядок тогда. И вот каким то чудом сохранились в хламе. Чуть были не выброшены вообще со строительным мусором. Бывает.
И далеко не всё интересное с тех времён спаслось.
http://uploads.ru/CuBqs.jpg http://uploads.ru/2baNZ.jpg http://uploads.ru/McrFx.jpg http://uploads.ru/R2YmT.jpg http://uploads.ru/QHkzh.jpg http://s3.uploads.ru/t/CuBqs.jpg http://s6.uploads.ru/t/2baNZ.jpg http://s7.uploads.ru/t/McrFx.jpg http://s6.uploads.ru/t/R2YmT.jpg http://s7.uploads.ru/t/QHkzh.jpg 23.8.2015
Интересно, насколько отличались экземпляры для монтажа на аппараты ? Технологические макеты в музее видел - внутри ничего особенного, разве жгуты покруче, да всё клеили.23.8.2015
| Интересно, насколько отличались экземпляры для монтажа на аппараты ? |
Да собственно и отличались что
| всё клеили. |
Принципиально больше не чем. Даже все деталюхи из одних и тех же партий.
З. Ы.
Трассировка плат тогда, естественно производилась вручную, на ватмане. Тушью.
Выдерживать ширину и прочие качества печатных дорожек было не в пример труднее.
Не то что ныне в P-CAD или Altium.
23.8.2015
Ну и ещё чутка по теме. Всё вполне современное. http://uploads.ru/lIiUr.jpg http://uploads.ru/Rjxkv.jpg http://uploads.ru/Ytfhx.jpg http://uploads.ru/3udYa.jpg http://s3.uploads.ru/t/lIiUr.jpg http://s2.uploads.ru/t/Rjxkv.jpg http://s7.uploads.ru/t/Ytfhx.jpg http://s3.uploads.ru/t/3udYa.jpg 23.8.2015
Ну и для контраста http://uploads.ru/HdJUf.jpg http://s6.uploads.ru/t/HdJUf.jpg 23.8.2015
А у нас на заводе была другая машинка.Макетная плата для планарных микросхем и прочего имела рядом с контактными площадками отверстия, заполненные чем-то вроде силиконового герметика.
И специальный станок, типа швейной машинки прошивал эти отверстия с обратной стороны эмалированным проводом. Оставалось только торчащие с лицевой поверхности кончики подогнуть к площадкам и пропаять.
Использовалось это дело только для изготовления макетных образцов и их отладки. Потом многослойные платы по отлаженной схеме выпускали.
Время экономилось. Деньги - не знаю.
24.8.2015
| Какое интересное сходство выскочило у меня по алфавиту. Но Харьков и Петрозаводск явно не соседние области. Небо и земля одним словом. Б3-34 |
Не думал, что на заводе, который у меня под боком, делали такое. Я знаю, где есть подобный калькулятор, но немного другой, может получится раздобыть его.
У меня вот как получилось с подобным монтажом. Работает даже.
http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=2515 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D1%88 http://itmages.ru/image/view/2777081/2771bc33 http://itmages.ru/image/view/2777080/174a2ba7 http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0719/s_1437292900_1141568_2771bc3306.jpg http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0719/s_1437292889_4191420_174a2ba798.jpg 24.8.2015
В СССР ещё давным давно баловались соединениями на скруткахвот платка без диодных матриц уже все там было на них
чо то летающее было
http://itmages.ru/image/view/2924849/2cc72abf http://itmages.ru/image/view/2924854/2fbf6bb2 http://itmages.ru/image/view/2924857/42065b3c http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0824/s_1440402772_2232381_2cc72abf9c.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/15/0824/s_1440402943_4508846_2fbf6bb2e6.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/15/0824/s_1440402994_2444682_42065b3c57.jpg 26.8.2015
Не думал, что на заводе, который у меня под боком, делали такое. Я знаю, где есть подобный калькулятор, но немного другой, может получится раздобыть его. У меня вот как получилось с подобным монтажом. Работает даже. |
А можно фото с другой стороны, там я так понимаю тоже монтаж есть
И, если не секрет, а что за устройство ?!
http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=2515 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D1%88 http://itmages.ru/image/view/2777081/2771bc33 http://itmages.ru/image/view/2777080/174a2ba7 http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0719/s_1437292900_1141568_2771bc3306.jpg http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0719/s_1437292889_4191420_174a2ba798.jpg 26.8.2015
У меня вот как получилось с подобным монтажом. Работает даже. |
Радио 86 РК ?
http://itmages.ru/image/view/2777081/2771bc33 http://itmages.ru/image/view/2777080/174a2ba7 http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0719/s_1437292900_1141568_2771bc3306.jpg http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0719/s_1437292889_4191420_174a2ba798.jpg 26.8.2015
| Ты еще забыл добавить, что и площадки царапал сам |
Да, выцарапал 1020 площадок, и просверлил столько же отверстий.
А для 86РК плата слишком большая.
http://itmages.ru/image/view/2931613/6db10a0e http://storage9.static.itmages.ru/i/15/0826/s_1440557104_5224758_6db10a0e7a.jpg 29.8.2015
| В СССР ещё давным давно баловались соединениями на скрутках вот платка без диодных матриц уже все там было на них чо то летающее было |
Ога. Было дело такое. Провод ПЭВТЛК-0,16 рулил вовсю.
29.8.2015
А мне вот "пакет" плат каких то подвернулся. Правда все в жуткой грязи были, крепёж "книжки" помят и даже некоторые повреждены в пакете. Жгуты межплатные обгоревшие и всё это закопчено.Но вот одну из средних, в пакете удалось выдрать и отмыть.
И О Чудо ! Дорожки на плате посеребрённые! Такое первый раз встречаю. Именно не луженые, а серебро. На этой вроде без дефектов, а на других, крайних, лак задрался и серебро "благородно" почернело.
Ну и да - КМ-ки исчезнутые. Остальное видимо не посчитали сколь нибудь ценным.
http://itmages.ru/image/view/2941712/def773b7 http://itmages.ru/image/view/2941711/b127adb5 http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0828/s_1440790810_6003893_def773b750.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/15/0828/s_1440790809_8629961_b127adb5e0.jpg 29.8.2015
Да, выцарапал 1020 площадок, и просверлил столько же отверстий. А для 86РК плата слишком большая. |
Да Вы действительно Мастер! Такая работа!
29.8.2015
| А мне вот "пакет" плат каких то подвернулся. Правда все в жуткой грязи были, крепёж "книжки" помят и даже некоторые повреждены в пакете. Жгуты межплатные обгоревшие и всё это закопчено. Но вот одну из средних, в пакете удалось выдрать и отмыть. И О Чудо ! Дорожки на плате посеребрённые! Такое первый раз встречаю. Именно не луженые, а серебро. На этой вроде без дефектов, а на других, крайних, лак задрался и серебро "благородно" почернело. Ну и да - КМ-ки исчезнутые. Остальное видимо не посчитали сколь нибудь ценным. |
Как вы определили, что это серебро? На глаз?
Плата выглядит полнейшим барахлом...
http://itmages.ru/image/view/2941712/def773b7 http://itmages.ru/image/view/2941711/b127adb5 http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0828/s_1440790810_6003893_def773b750.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/15/0828/s_1440790809_8629961_b127adb5e0.jpg 29.8.2015
Так и позолоченные дорожки отнюдь не редкость. Пример тому - платы синтезатора Ч6-31 и БОЧа от него. http://offtop.ru/dustyattic/v1_700390_154.php http://offtop.ru/dustyattic/v1_700390_157.php29.8.2015
| [Как вы определили, что это серебро? На глаз? Плата выглядит полнейшим барахлом... |
Ну есть некоторый опыт работы с посеребрёнными поверхностями.
Так что в общем - на глаз. Химанализ, естественно не проводил.
Плата действительно - какая то персчетная декада, фигня.
Но пришла она из "серьёзного" места.
Позже отмою ещё несколько, тех что с характерными потемнениями сульфида серебра. Попробую сфоткать макро.
Ну что нибудь химическое для проверки попробую.
29.8.2015
| Как вы определили, что это серебро? На глаз? |
Мне тоже "на глаз" даже на фото показалось, что это серебро. Только ничего удивительного я в этом не вижу. Попадалось такое и не раз. Я другого не понимаю, чем вы там любуетесь, зачем отмываете? Мне кажется, что и по неотмытой плате должно быть видно, что это тривиальное дерьмецо. Унылая техника переходного периода в котором промышленность Советского Союза сильно задержалась, в нем и умерла. Взяла в рот в восемнадцать, сосала не вынимая до 60 лет, да так и сдохла со "шлангом" во рту...
30.8.2015
Доброго всем времени.| kolbasNIC главный по тарелочкам писал: Мне тоже "на глаз" даже на фото показалось, что это серебро. Только ничего удивительного я в этом не вижу. Попадалось такое и не раз. Я другого не понимаю, чем вы там любуетесь, зачем отмываете? Мне кажется, что и по неотмытой плате должно быть видно, что это тривиальное дерьмецо. |
Благодарю Вас за столь содержательный отзыв.
Я по жизни всегда был уверен, что знания одного человека всегда меньше, чем знания больше чем одного человека равного уровня. Поэтому всегда прислушиваюсь к другим людям с целью приобрести для себя чутка новых знаний.
Теперь по сабжу -
Во первых эта плата была показана в соответствующей теме именно как пример монтажа. И не более чем.
Во вторых - мне в жизни, не смотря на всё же не маленький опыт, ни разу не попадались платы подобного исполнения в столь простых устройствах. Что собственно и вызвало любопытство.
В третьих - я постараюсь максимально учесть ваш мудрый совет. И в дальнейшем, прежде чем отмывать какую либо плату, проконсультируюсь у вас.
С уважением.
http://smayliki.ru/smilie-1287727911.html http://s20.rimg.info/a7f704c87934bae09aa423bc057fc4fe.gif 30.8.2015
| Благодарю Вас за столь содержательный отзыв. Я по жизни всегда был уверен, что знания одного человека всегда меньше, чем знания больше чем одного человека равного уровня. Поэтому всегда прислушиваюсь к другим людям с целью приобрести для себя чутка новых знаний. Теперь по сабжу - Во первых эта плата была показана в соответствующей теме именно как пример монтажа. И не более чем. Во вторых - мне в жизни, не смотря на всё же не маленький опыт, ни разу не попадались платы подобного исполнения в столь простых устройствах. Что собственно и вызвало любопытство. В третьих - я постараюсь максимально учесть ваш мудрый совет. И в дальнейшем, прежде чем отмывать какую либо плату, проконсультируюсь у вас. |
Н-да. Приемлемого ответа на свой вопрос я не получил, но общий смысл Вашего сообщения мне понятен. Я безусловно рад, что у Вас имеются идеалы, до уровня каковых мне пока, увы, далеко. Но несмотря на свой невысокий идейный уровень, а может и благодаря этому, я не отказываюсь консультировать Вас по поводу различных низменных вопросов, таких как мытье плат, а может и не только их, раз Вы испытываете в этом затруднения. В конце концов, полагаю, Вы можете удовлетворять Ваши эстетические потребности и любоваться платами подобного исполнения в одиночку, не делясь радостью созерцания посеребренных дорожек с более приземленной публикой. Я понимаю, что жестоко требовать такого ограничения самовыражения от высокоорганизованного индивидуума особенно в момент получения им чутка новых знаний и святого процесса пополнения своего немаленького опыта, что я бесконечно уважаю, и понимаю, что многие форумчане потеряют в результате уже почти бывшую у них в руках возможность к самосовершенствованию, но надеюсь на понимание и снисхождение с Вашей стороны.
1.9.2015
Тоже вроде к соединениям относится:Привет из 80ых невероятной красоты - переходник смд в дип
http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_1681.1441043007.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_1681.1441043007.jpg 1.9.2015
| Тоже вроде к соединениям относится: Привет из 80ых невероятной красоты - переходник смд в дип |
Зачем только было ноги отрезать не понятно, все равно микросхема это место занимает, сомнительная экономия.
Переходник действительно красивый.
http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_1681.1441043007.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_1681.1441043007.jpg 1.9.2015
Действительно, шедевральная штуковина А ноги подрезали, так как скорее всего, переходник в свою очередь вставлялся в 14-ногую панель, которая паялась к плате, и 2 лишние ноги упразднили.
Видно же, что переходник б/у и него монтировали нечто смд-14-ногое . А ноги у переходника не луженые, значит соединялся с платой через стандартную DIP-панель.
1.9.2015
Ну да, только и в 14 пиновую бы стало, только пару ног болталось бы, скорее что-бы не перепутали при установке.2.9.2015
| Зачем только было ноги отрезать не понятно |
Cам проклинаю того кто испортил такую красоту
Эта панелька стояла в самодельном устройстве сделанном кем то на одной американской фирме занимающейся разработкой промышленной электроники.
2.9.2015
| Тоже вроде к соединениям относится: Привет из 80ых невероятной красоты - переходник смд в дип |
Мне кажется )) что если очень нужен такой переходник то можно сделать из любой подобной микрухи с помощью химии ну например ЦВ ну или как то иначе))
Визуально представил вполне можно сделать))
Я так думаю(с)
http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_1681.1441043007.jpg http://itmages.ru/image/view/2957200/a54483a2 http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_1681.1441043007.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/15/0902/s_1441179593_1368873_a54483a247.jpg 4.9.2015
"Мама" блока управления принтером от Tesla. По крайней мере, принтер прилагался к тумбочке, в которой был установлен этот блок.Выводы разъемов со стороны накрутки через один заботливо припаяны к общему полигону платы (помехоустойчивость, имхо)
И, да- плата посеребренная. (чтобы не было лишних дискуссий по этому поводу, плата моя, покрытие проверял лично ).
Впоследствии, правда, со стороны пайки производителем она была на 90% облужена, но с лицевой стороны, где нет разъемов, покрытие видно хорошо.
http://itmages.ru/image/view/2961885/7fc9f845 http://itmages.ru/image/view/2961887/4e1bf9b0 http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0904/s_1441344483_2115346_7fc9f845b4.jpg http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0904/s_1441344515_3992182_4e1bf9b00e.jpg 5.2.2016
Кошелка от Robotron 1720.Накрутка. http://itmages.ru/image/view/3782149/6f4a1e75 http://itmages.ru/image/view/3782161/b65ac373 http://storage2.static.itmages.ru/i/16/0204/s_1454610616_3469067_6f4a1e7583.jpeg http://storage2.static.itmages.ru/i/16/0204/s_1454610858_8423854_b65ac3730b.jpeg 13.10.2016
Прошу не обвинять меня в некрофильстве, но шото вдруг захотелось апнуть темку.А то не сегодня, завтра последние, у меня, такие "могикане" уйдут юным пионэрам на раздерибан и реинкарнацию во что то полезное.
А ведь всего какой то десяток лет сие изделие таааким делом занималось.
http://itmages.ru/image/view/5018124/420a5529 http://itmages.ru/image/view/5018123/0e78a94c http://storage8.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476301984_3160673_420a55293e.jpg http://storage7.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476301983_1579349_0e78a94c76.jpg 13.10.2016
Это нечто опытное или серийное? На военку вроде не похоже...