6.4.2020
Нет ли у кого-нибудь схем или сервис-мануалов на мультиметры - токовые клещи UT201 и MS2008B?11.4.2020
Может кто имел дело с миллисекундомером Ф209.Подскажите направление поиска неисправности.После "наведения порядка" стала вые_ываться одна ячейка.
Не хочет пропускать через себя счетные импульсы и все время сбрасывается не в ноль а в единицу.А если ее недовставить (до загорания индикатора)то она сама не индицирует но счетные импульсы с делением их на 10 пропускает.Вставляеш полностью в разъем счет после нее прекращается.Сама индицирует случайное число при сбросе всегда сброс в единицу.
Схема вот.
Визуально осматривал все что было подозрительным пропаял.Ячейки конечно местами менял другая в этом разъеме работает как положено.
http://ipic.su/img/img7/fs/P1010106.1586563904.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/P1010106.1586563904.jpg 11.4.2020
проверить режимы транзисторов, сравнить прохождение импульсов по КТ точкам - конечно с ремонтной платой (переходником) было б удобней, но здесь если есть схема и техописание - все проверяется по режимам. Здесь транзисторы, простая забава. Мне бы сейчас в "карантине" хоть бы такое занятие... Ф209
https://ibb.co/YjFt3N1 https://ibb.co/Jc5ysK5 https://ibb.co/9gwCp6N https://ibb.co/RpYLH6f https://ibb.co/fMk42tq https://ibb.co/QY81S92 https://ibb.co/t3Cs2c9 https://ibb.co/W3mwTw4 https://ibb.co/5hPmfsB https://ibb.co/CtDDQfh https://ibb.co/GFS7wBm https://ibb.co/QHXrdLT https://ibb.co/Dk1t7XX https://ibb.co/8zY5Kgq https://ibb.co/vz8QZDS https://i.ibb.co/YjFt3N1/millisekundomer-tsifrovoy-f209-rabochiy-na-indikatorakh-1-11196896.jpg https://i.ibb.co/Jc5ysK5/millisekundomer-tsifrovoy-f209-rabochiy-na-indikatorakh-2-11196896.jpg https://i.ibb.co/9gwCp6N/millisekundomer-tsifrovoy-f209-rabochiy-na-indikatorakh-3-11196896.jpg https://i.ibb.co/RpYLH6f/millisekundomer-tsifrovoy-f209-rabochiy-na-indikatorakh-4-11196896.jpg https://i.ibb.co/fMk42tq/millisekundomer-tsifrovoy-f209-rabochiy-na-indikatorakh-5-11196896.jpg https://i.ibb.co/QY81S92/millisekundomer-tsifrovoy-f209-rabochiy-na-indikatorakh-6-11196896.jpg https://i.ibb.co/t3Cs2c9/millisekundomer-tsifrovoy-f209-rabochiy-na-indikatorakh-7-11196896.jpg https://i.ibb.co/W3mwTw4/millisekundomer-tsifrovoy-f209-rabochiy-na-indikatorakh-8-11196896.jpg https://i.ibb.co/5hPmfsB/millisekundomer-tsifrovoy-f209-rabochiy-na-indikatorakh-9-11196896.jpg https://i.ibb.co/CtDDQfh/millisekundomer-tsifrovoy-f209-rabochiy-na-indikatorakh-10-11196896.jpg https://i.ibb.co/GFS7wBm/millisekundomer-tsifrovoy-f209-rabochiy-na-indikatorakh-11-11196896.jpg https://i.ibb.co/QHXrdLT/millisekundomer-tsifrovoy-f209-rabochiy-na-indikatorakh-12-11196896.jpg https://i.ibb.co/Dk1t7XX/millisekundomer-tsifrovoy-f209-rabochiy-na-indikatorakh-13-11196896.jpg https://i.ibb.co/8zY5Kgq/millisekundomer-tsifrovoy-f209-rabochiy-na-indikatorakh-14-11196896.jpg https://i.ibb.co/vz8QZDS/millisekundomer-tsifrovoy-f209-rabochiy-na-indikatorakh-15-11196896.jpg 11.4.2020
Я бы посмотрел узел на Т19, он там за переполнение и запятую отвечает...не обязательно, проблема именно в транзисторе. Запросто у резистора может вывод отпасть, контакт с чашечкой пропасть,- исходя из естественного старения, так сказать, визуально заметить сложно.Ну и, конденсаторы к10-7, скажем так, не самые надежные и качественные. Их бы тоже проверил. Мало ли...
11.4.2020
Ячейку отремонтировал.Был какой то "непонятный" транзистор в первом тригере.Вроде и не пробит ну и не такой как остальные.Кстати приборе почемуто применена "неправильная" схема питания ГРИ.Мост плюс конденсатор фильтра.Хотя все источники рекомендуют однопериодное выпрямление с питанием пульсирующим током.Что бы добавить пульсаций удалил из своего прибора конденсатор фильтра.
Но это еще не конец выяснилось что не работает 3и4 режимы работы.
Так что есть чем занятся на карантине.
30.11.2020
Доброго времени суток всем! Прошу помощи в ремонте стабилизатора +80В осциллографа С1-99.Имеется такая проблема - сам мой прибор 1990 года выпуска, плата стаба +80В у него прямоугольная. Человек который его ремонтировал удалил с него некоторые элементы, которые я сейчас и пытаюсь восстановить. Но номиналов нет, поскольку схемы на этот прибор нашёл только до модификации (на квадратную плату), а в описании ничего по номиналам не сказано..
Может у кого есть схема на эту модификацию или возможность посмотреть какие номиналы установлены, заранее спасибо!
На фото отметил неизвестные элементы - резисторы R2, R3 и R5
https://i.ibb.co/kx92zxh/8678686781.jpg https://i.ibb.co/nPQWK5J/image.jpg 30.11.2020
ЯП3.233.023 - схема и перечень элементовИ22.044.086 - Схема внешних подключений осциллографа (плат и прочих узлов):
Перечень элементов:
данные позаимствованы из файла (Альбом схем к осциллографу С1-99 1990г.) доступного здесь - http://schematic.narod.ru/i_index.htm
| ... плата у него прямоугольная. .... (на квадратную плату)... |
PS - лучше указывать шифр разработки с децимальным кодом (ЯП3.233.023-хх, - где хх - возможные модификации)
https://ibb.co/M8WmQpq https://ibb.co/QDmrr54 https://ibb.co/jkszWDC https://ibb.co/YpRkZCf https://ibb.co/3R2wDxr https://ibb.co/ScJ7rG7 https://ibb.co/XjrzKcf https://ibb.co/Lg5Sb5q http://schematic.narod.ru/i_index.htm https://i.ibb.co/M8WmQpq/00001.jpg https://i.ibb.co/QDmrr54/00002.jpg https://i.ibb.co/jkszWDC/00001.jpg https://i.ibb.co/YpRkZCf/00002.jpg https://i.ibb.co/3R2wDxr/00003.jpg https://i.ibb.co/ScJ7rG7/00004.jpg https://i.ibb.co/XjrzKcf/00005.jpg https://i.ibb.co/Lg5Sb5q/00006.jpg 30.11.2020
drapieznik, снова не знаю как вас благодарить! Огромное спасибо!Насчёт децимальных номеров учту, как сделаю прибор с меня подробные фото в тему про измериловку:)
UPD - поставил резисторы, включил - сгорел резистор R1. Оказалось ещё и 808й пробит. Восстановил все, заменил - все равно сгорает R1 мгновенно. На кт802 вообще не заводится, на 809м горит. Есть ещё над чем подумать)
1.12.2020
насколько я помню, - в некоторых лортовских изделиях "постоянно шло улучшение", возможно нужно проверить нет ли еще каких то изменений (от завода, или что значительно похуже - от предыдущего пользователя..), стабилизаторы (узлы питания) целесообразно проверять без родной нагрузки (по возможности). Помнится давно обсуждался ремонт с выгоранием компонентов похожей версии С1-99 - давно это была ,может лет 10 тому назад - но не здесь а на ином форуме - гуглом можна пробовать поискать.. Там помнится еще тогда кто то упоминал о нескольких версиях схемы этих узлов С1-99х - тогда то я и задумался над необходимостью собирать техописания от ряда приборов за разные годы - как раз для таких случаев.. 2.1.2020
100-мегаомник тоже неплохо бы заменить, т.к. С5-50 - тот ещё хлам. Или хотя бы отобрать с ТКС<5 ppm/°C, если ничего лучше нет.4.1.2021
| 100-мегаомник тоже неплохо бы заменить, т.к. С5-50 - тот ещё хлам. Или хотя бы отобрать с ТКС<5 ppm/°C, если ничего лучше нет. |
Михаил, вы уверены? Просто я не знаю лучших резисторов в мире....
4.1.2021
| Тестирование завершил. ТКС резистора С5-50 100МОм составил менее 1 ppm/C(предположительно). Причем я-бы сказал, что настолько мал, что достоверно зафиксировать ТКС не удалось. |
Вот такого даже я не ожидал. Видимо эти резисторы еще отбирались на БЕЛВАРе, а может и варились по ТУ от БЕЛВАРа.
Андрей, спасибо за обмер. Очень интересные данные.
4.1.2021
Ладно-ладно, не кипятитесь, больше не буду соваться с предложениями, раз уж такая болезненная реакция. Хороший попался резистор, значит хороший, повезло. Я же не телепат, чтобы по красивым "порно" картинкам понять системный план модернизации и целевые ТТХ прибора. Поэтому и предложил обратить внимание на оставшийся С5-50. Эти резисторы (как и С5-24, 51 и др.) относятся к категории не прецизионных, а высокоомных. К ним нет высоких требований по допуску, ТКС (30-50 ppm/°C) и временной нестабильности. Поэтому, в отличие от прецизионных х00-мегаомных С5-66, МРХ и МВСГ, они не проходили дополнительную стабилизирующую низкотемпературную ТО, не имели мер по снижению наводороживания обмотки, (почти) не требовали трудоёмкой термической подгонки сопротивления в узкие границы допуска. И уж тем более не "варились" по ЧТЗ. Там, где требуется высокая долговременная стабильность и низкий ТК, мы никогда не увидим С5-50, зато увидим С5-66 на 100/200 МОм, МРХ и МВСГ на 100-1000 МОм, или на крайний случай TF656N (например, в топовых Fluke-ах).4.1.2021
МРХ и МВСГ - единственные резисторы, имеющие номинал до 1 ГОм (у меня есть только от 100 до 333,3 МОм), допуск до 0,02% и применяющиеся в магазинах, переходных мерах и ММЭС высокого класса точности (на пример, Р4043). Можно сказать, что области применения высокоомных электрометрических резисторов (С5-50, С5-24, С5-24А, С5-51) и высокоомных метрологических (МВСГ, МРХ, С5-66) не пересекаются. http://ipic.su/img/img7/fs/20210103_225005.1609703579.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/20210103_225005.1609703579.jpg 4.1.2021
| Ладно-ладно, не кипятитесь, больше не буду соваться с предложениями, раз уж такая болезненная реакция. |
Да нет Михаил, напротив. А все высказывания тут исходя из личного и надо сказать, небольшого опыта, поэтому тут может быть статистическая ошибка. А насчет "болезненной реакции", тут скорее то как написано, но реакция не болезненная.
За напоминание про С5-66, кстати, спасибо, к сожалению, пока ни один не доставался .
Еще очееень интересно будет пощупать Минские РМП, буду пробовать заказать у дядечки, который их мотает.
4.1.2021
BSW_M - рассказывал что в калибраторе НК4-1 все С5-50 стоят как опорные. |
Там и С5-54 и МРХ тоже есть
5.1.2021
Спасибо! Очень поучительно и интересно. не сталкивался с измерениями в электрометрии. Вопрос, если позволите.Как Вы объясняете действие фольги в части резкого снижения шума?
6.1.2021
Первый С5-50 Вы не экранировали, или не показали это, судя по фото. Тем не менее результат превзошёл все ожидания!6.1.2021
Благодарю за пояснения!8.1.2021
Интереса ради я пересмотрел руководства почти ко всем новым универсальным 5-6-7-разрядным мультиметрам и ни в одном из них не обнаружил хоть какого-то намёка, рекомендации или совета по измерению больших сопротивлений. С точки зрения составителей РЭ измерение что 100 кОм, что 100 МОм - никакой разницы. Хотя в реальности последняя ситуация должна озаботить поиском решения двух проблем: 1) как уменьшить суммарную мощность источников помехи общего вида, и 2) как обеспечить максимальное подавление помехи нормального вида.Проблема №2 в универсальных мультиметрах решается выбором наибольшего времени интегрирования, включением аналогового и/или цифрового фильтра и шунтированием испытуемого резистора плёночным конденсатором порядка 1 нФ с полипропиленовым или фторопластовым диэлектриком (как это рекомендует Wavetek).
Проблему №1 кардинально можно решить отказом (там, где это возможно) от соединительных кабелей. Лично я использую для быстрого подключения высокоомных резисторов пару универсальных зажимов с штекером типа «банан». Как видно на фото, даже включение аналогового фильтра не сильно влияет на результат. Главное – во время измерения не махать руками и котами возле резистора :)
Когда без соединительного кабеля не обойтись, снизить мощность продольной помехи можно с помощью сквозного экранирования как сигнальных цепей, так и самого резистора. При этом возможны три варианта в зависимости от типов входных гнёзд мультиметра:
1) Подавляющее большинство массовых мультиметров не имеют выведенного на лицевую панель гнезда «Guard», соединённого с защитным (эквипотенциальным) экраном, окружающим всю аналоговую часть прибора и вторичные обмотки трансформатора питания. В этом случае оплётка соединительного кабеля и экран резистора подключаются отдельным проводником к низкопотенциальному гнезду «LO» на лицевой панели мультиметра.
2) Если мультиметр имеет отдельное гнездо «Guard», оплётка и экран подключаются к нему. При этом возможно непосредственное соединение гнёзд «Guard» и «LO».
3) Если мультиметр оснащён узлом активной омической защиты и соответственно имеет гнездо «Ohm Guard», оплётка и экран подключаются к нему, но при этом заземлять их или соединять с «LO» не допускается.
http://ipic.su/img/img7/fs/Panorama.1610011429.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Untitled3.1610011490.png http://ipic.su/img/img7/fs/Untitled1.1610011461.png http://ipic.su/img/img7/tn/Panorama.1610011429.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Untitled3.1610011490.png http://ipic.su/img/img7/tn/Untitled1.1610011461.png 8.1.2021
| Михаил пытается доказать по видимому мою не правоту. |
Совсем даже наоборот.
24.1.2021
| 1ТОм от НК4-1, подключенный кабелем В7-54 на таких значениях урезает разрешение... видимо связано с шумами и прочим. Но при таком разрешении показания очень стабильны. |
Я на фотографии вижу только 1000 МОм, т.е. 1 ГОм. Или это новое усовершенствование В7-54?
http://ipic.su/img/img7/fs/1611347959999.1611440954.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/1611347959999.1611440954.jpg 25.1.2021
| Я на фотографии вижу только 1000 МОм, т.е. 1 ГОм. Или это новое усовершенствование В7-54? |
Михаил, вы абсолютно правы! Тут закралась банальная и досадная опечатка. Конечно же 1ГОм.
17.2.2021
Спасибо, Виталий, за столь скрупулёзный отчёт о доработке В7-46. У меня была мысль, что стабилизатор на 142ЕП1 стоило бы просто выбросить и заменить что-то более современное, но принцип разумной достаточности оказался всё же намного эффективнее 10.3.2021
| Спасибо, Виталий, за столь скрупулёзный отчёт о доработке В7-46. У меня была мысль, что стабилизатор на 142ЕП1 стоило бы просто выбросить и заменить что-то более современное, но принцип разумной достаточности оказался всё же намного эффективнее |
Кто-нибудь мерял ток потребления по шине +5 вольт ?
У В7-40 было около 400 ма.
21.3.2021
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Вопрос дилетанта в области измериловки, если позволите.Каким подстроечником можно заменить старинный измерительный резистор сопротивлением 43285 Ом, намотанный константановым проводом и неизвестным образом оборванный, где-то в недрах намотки?
21.3.2021
Я бы не стал заменять измерительный резистор только лишь одним подстроечником. Лучше сделать цепочку из параллельно-последовательного соединения нескольких прецизионных резисторов, а потенциометром лишь обеспечивать возможность тонкой настройки под требуемый номинал. Поскольку комбинаторика иногда творит чудеса, вполне вероятно обойтись даже парой постоянных резисторов. А если допустимо отклонение в 0,2%, то можно купить что-то вроде С2-29В на 43,2 кОм и тогда вообще ничего делать не нужно. http://ipic.su/img/img7/fs/P3210002.1616276209.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P3210002.1616276209.jpg 21.3.2021
Уважаемый DSGhost, за такой блестящий рассказ о ремонте ГСИ каждый инженер должен аплодировать Вам стоя (что я и делаю)!21.3.2021
Присоединяюсь. Виталий проделал колоссальную работу. А уж если учесть какого качества печатные платы в старой советской измериловке, то это просто подвиг.21.3.2021
Спасибо, ув. DSGhost ! Почитал с удовольствием!21.3.2021
| Я бы не стал заменять измерительный резистор только лишь одним подстроечником. Лучше сделать цепочку из параллельно-последовательного соединения нескольких прецизионных резисторов, а потенциометром лишь обеспечивать возможность тонкой настройки под требуемый номинал. Поскольку комбинаторика иногда творит чудеса, вполне вероятно обойтись даже парой постоянных резисторов. А если допустимо отклонение в 0,2%, то можно купить что-то вроде С2-29В на 43,2 кОм и тогда вообще ничего делать не нужно. |
Спасибо большое, Михаил, за оперативный ответ. Классно у Вас так с лёту получилось подобрать нужное сопротивление ) Примерно ситуацию разъяснили. А то уже начал разматывать штатный резистор в поисках обрыва ))) Думаю, 0.2% более чем достаточно, Прибор Л3-3, отсчёт ведётся по стрелочному миллиамперметру. Не проходит стартовый тест на внутреннее анодное напряжение 250 вотльт. Напряжение есть, проблема оказалась в самой процедуре измерения.
Если с перемоткой не получится, придётся придумать, где достать С2-29В )
http://ipic.su/img/img7/fs/P3210002.1616276209.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P3210002.1616276209.jpg 22.3.2021
| Странно, но я не нашел на схеме Л3-3 указанного номинала 43285 Ом. |
2 шт. последовательно, используются как добавочные при измерении напряжения.
http://ipic.su/img/img7/fs/Untitled1.1616332215.png http://ipic.su/img/img7/tn/Untitled1.1616332215.png 22.3.2021
Если брать С2-29В, то на 1 - 2 Вт, так как обычно у нас ставили катушки на повышенную мощность, а на малую что-то типа УЛИ22.3.2021
| Как-то при ревизии Л3-3 обнаружил один неисправный проволочный резистор в шунте. Мотать и подгонять катушку было лень, поэтому воспользовался цепочкой из казалось бы непростых С2-29В. Подгонка значения была на магазине сопротивления на открытом приборе (без кожуха) после его прогрева в течении часа. После была подобрана пара резисторов С2-29В с аналогичными параметрами по сопротивлению. Проверка после впаивания (также после прогрева прибора в течении часа) не выявило отклонений - показания по току на отремонтированном пределе и на остальных было в пределах допустимой погрешности. Показания были стабильными. Все остальные параметры также были в допуске. Каково же было удивление, когда после сборки прибора, т.е. помещении его в кожух и после прогрева в течении часа, показания на отремонтированном пределе (и всех остальных, связанных с замененным элементом) "поплыли" примерно на полделения шкалы. Все было в допуске, но факт нестабильности как бы возмутил. Для проверки заменил цепочку из С2-29В на длииннную цепочку из катушек сопротивления с тем же значением сопротивления. Такая замена исключила какое-либо "плавание" показаний. Заказчика устроила работа прибора с цепочкой С2-29В, поэтому оставил их. |
Дополню, что если бы делал сейчас, то сразу бы намотал проволочный. Потому что время на поиск нужного значения было затрачено несравнимо больше.
Прибор не поверялся, поэтому заказчик был доволен. В отличии от меня….
Особенность работы прибора - значительная температура внутри корпуса.
22.3.2021
Особенность работы прибора - значительная температура внутри корпуса. |
Да, в руководстве так и написано: "Для лучшего охлаждения деталей измерителя рекомендуется работать с открытыми боковыми дверками..."
22.3.2021
Охлаждение не всегда полезно. Регулировал на одной температуре, а результат проверял на другой. Тогда даже подумать об этом не мог. Может и тогда бы намотал катушку, но там ее крепление закисло и снять катушку не получилось. Что снаружи, что внутри большинство винтов с гайками и многие остальные железные части имели следы белого налета и ржавчины. Да такой наглой, что она проникла даже внутрь головки и механизму пришел кирдык - отвалился один рог у магнита. Пришлось менять механизм.
Кстати, попользовался как-то своим Л3-3 - тестировал тогда много ламп одного типа.
Заметил, что разбалтывается крепление самого часто крутимого элемента - переключателя "Параметры". По несколько разприходилось закручивать гайку крепления.
Если еще раз придется так пользоваться, то обязательно применю внешние измерители напряжения и тока. Позволят одновременно измерять несколько параметров, не трогая несчастную переключалку. Наличие в измерителе автоматического выбора пределов измерений еще больше облегчит жизнь установкой меньшего количества штырьков в панель.
Будет в виде выносного блока индикации с многоканальным блоком питания для раздельного питания всех цифровых панелей. Стрелочные не всегда удобны….
22.3.2021
| Будет в виде выносного блока индикации с многоканальным блоком питания для раздельного питания всех цифровых панелей. Стрелочные не всегда удобны…. |
Ну чего тогда мелочиться, замутить автоматический компьютерный характериограф
22.3.2021
Размотал резистор, обрыв ЕСТЕСТВЕННО оказался в месте дальней спайки манганинового (в первом посте ошибочно назвал его константановым) провода и медного, идущего непосредственно к внешнему выводу катушки 22.3.2021
Ну чего тогда мелочиться, замутить автоматический компьютерный характериограф |
Имея б.п. которые управляются с компа, получаем характериограф, что и делаю для
транзисторов. Не вижу препятствий и для ламп.
4.4.2021
Уважаемые коллеги! В осциллографе С1-83 нет луча от слова совсем. Ни при вращении ручек, ни при выключении, даже следов луча не наблюдается. Накал трубы светится. С чего начинать ковырялово?