13.5.2019
| СЭС4-2421-5-1-3,6-0,05 и 0,1 1979г. Более ранние пока не встречались... |
Новисибирский ИЯФ использовал СЭС4-2/10 с 1977 года (а может и раньше) для камаковских ЦАП/АЦП.
http://ipic.su/img/img7/fs/Untitled1.1557727962.png
http://ipic.su/img/img7/tn/Untitled1.1557727962.png 14.5.2019
А откуда информация, что на данной плате стоят именно СЭС4___ ?14.5.2019
От сотрудников ИЯФ СО РАН. Про конкретно эту плату была публикация в Автометрии за 1978 г. Подробностей не помню, но архивы журнала наверняка есть в сети.Запомнил только потому, что для этих СЭС4 приводились данные по температурному коэффициенту, что вообще редкость.
14.5.2019
https://www.iae.nsk.su/images/stories/5_Autometria/5_Archives/1978/4/73-79.pdf10.6.2019
Интересный "реостат накала" с форума "Отечественная радиотехника 20 века":http://forumimage.ru/show/108151617
http://forumimage.ru/show/108151618
23.6.2019
http://ipic.su/img/img4/fs/dsc_0500.1561223299.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/dsc_0501.1561223300.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/dsc_0503.1561223302.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/dsc_0500.1561223299.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/dsc_0501.1561223300.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/dsc_0503.1561223302.jpg 23.6.2019
ПЭ-150 15 Ом 1970г http://ipic.su/img/img4/fs/dsc_0512.1561223442.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/dsc_0513.1561223444.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/dsc_0512.1561223442.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/dsc_0513.1561223444.jpg 23.6.2019
slami На ваших картинках проволочного ленточного - потенциометр 2,2Ома 1А. Выпускался по нормали ЕЕ4.685.030Сп.
Работал реостатом в цепи плавной регулировки накала приборов Л1-3 и Л3-3.
С некоторых пор в Л3-3 замененный на унифицированный ППБ-15Г13 того же номинала.
23.6.2019
Заинтересовало ...Надо будет при случае посмотреть, какой потенц стоит в моём лампомере...10.7.2019
Попалось на Радиокоте.Довольно необычного вида СП5-35-01% 1975г:
http://ipic.su/img/img7/fs/SP5-35-01procneobychnyjisp5-40a5vt.1562687742.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/SP5-35-01procneobychnyjisp5-40a5vt.1562687742.jpg 13.7.2019
ВС-5 конца 1991 года. Уже нет СССР, а ВС всё делают и делают, остановиться не могут.
П.С. Ой, пардон, СССР ещё слегка был...
http://forumimage.ru/uploads/20190712/156294574023726362.jpg 13.7.2019
| ВС-5 конца 1991 года. |
Интересно, мне среди поздних оранжевые ни разу не попадались...
13.7.2019
Отлично сохранился, будто вчера покрасили... Только по моему восприятию цвета он не оранжевый, а красный ...13.7.2019
В жизни и у меня на мониторе он красно-кирпичного цвета.14.7.2019
Во-первых, с чего он проволочный, если СП4?А во-вторых, вы бы хоть сайт Клапауция посмотрели - там все есть про них..
3.8.2019
Внутренности резистора МВСГ 100 МОм 0,02%. http://ipic.su/img/img7/fs/P8020001.1564762527.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/P8020004.1564762551.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/P8020005.1564762563.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/P8020006.1564762577.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/P8020009.1564762590.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/P8020010.1564762605.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P8020001.1564762527.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P8020004.1564762551.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P8020005.1564762563.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P8020006.1564762577.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P8020009.1564762590.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P8020010.1564762605.jpg 3.8.2019
| Внутренности резистора МВСГ |
Хотел было дать ссылку на радиокошак, где термостабильность подобных не такая как хотелось бы.
А тут оказывается сам знаменитый в узких и тесных кругах автор тестирования присутствует.
Вы МВСГ препарировали как негодный или с целью попытаться подогнать сопротивление?
3.8.2019
Препарировал, как негодный. А негодным он стал из-за моей беспечности: подпаял параллельно ему конденсатор прямо к щёкам, а не к выводам. Резистор сразу ушёл в обрыв. Видимо, даже небольшого перегрева хватило, чтобы оборвать микропровод. Ищу теперь магазин-донор 100-мегаомников.Хотя в литературе пишут, что МВСГ - это герметизированная версия резисторов МВС, хорошо видно, что конструкция данного резистивного элемента существенно отличается. Форма керамического каркаса разбивает всю обмотку на 6 секций. Секции резистора имеют разное заполнение. Барьеры (шейки) между секциями металлизированы и довольно неряшливо облужены. По крайней мере три из них имеют омический контакт с проводом (сопротивление от одного из выводов примерно 20, 40 и 82 МОм). К 2-м шейкам припаяна и в последствии срезана медная проволока диаметром 0,18 мм. Толщину микропровода обмотки измерить не удалось, т.к. губки гладкого микрометра раздавливают стеклянную изоляцию и сдвигаются в 0. Предположительно 2/10 мкм, т.е. самый тонкий, что был доступен в 60-70 гг. С резистивным сплавом тоже не всё однозначно. Собственно вариантов всего два: либо это манганин, либо Н60ГХ (по новому 60НГХ). Т.к. обмотка чистого серебристого цвета без намёка на желтизну, можно подумать о никелевом сплаве. Однако расчёт удельного сопротивления микропровода в MathCAD по размерам секций каркаса и полноте их заполнения всё же говорит в пользу версии о манганине. К тому же микропровод к терминальным колпачкам и межсекционным шейкам припаивается, чего с нихромом сделать не получилось бы.
P.S. Измеренное отклонение сопротивления в диапазоне температур 28-43°С соответствует среднему ТКС +5,2 ppm/°C. Очень даже замечательный был резистор
http://ipic.su/img/img7/fs/P7050007.1564812992.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P7050007.1564812992.jpg 3.8.2019
Спасибо за интересный рассказ и предупреждение о способе монтажа! Иногда подрывался так припаяться….Как же их собирали, если от локального нагрева соединение рвется???
И интересны значения сопротивлений по секциям. Всегда думал, что на последней секции происходит подгонка. А тут мотают сразу все. Видимо длину провода микрометром отмеряли.
На донорство видимо стоит искать Р4007 или 4042? На QRZ есть оба. Мапед не мой.
Но не факт, что там с требуемым ТКС окажутся, да и вообще что не продают забракованное когда-то.
В паспорте на 4007 схема есть, но не исключено, что она функциональная, т.е. к основным добавлены подгоночные резисторы. Хотя может поначалу так и делали, а потом усовершенствовали, перейдя в новой серии на 5 элементов в декаде. С добавлением подгоночного резистора, что соответственно снижало требование к значению основного.
4.8.2019
| Препарировал, как негодный. А негодным он стал из-за моей беспечности: подпаял параллельно ему конденсатор прямо к щёкам, а не к выводам. Резистор сразу ушёл в обрыв. Видимо, даже небольшого перегрева хватило, чтобы оборвать микропровод. Ищу теперь магазин-донор 100-мегаомников. |
ЖЕСТЬ... 100 МОм (!!!) и проволока? Сколько там было витков, миллионов пять?
4.8.2019
По моим прикидкам от 100 до 300 тыс. витков. У Клапауция на сайте есть фото гигантского по размерам МВСГ на 1 ГОм. Вот уж чудо-чудное!4.8.2019
Нагрейте кусочек проволоки на газу.Манганин сразу же чуть ли не плавится не успевая нагреться до красна.Если проволока на основе никеля плавится так легко она не будет.4.8.2019
К сожалению, нагревать уже нечего, т.к. выбросил всё с глаз долой. Провод очень тонкий и без усилий разрывается на тысячи невидимых паутинок, которые разве что пылесосом собрать можно. Когда рядом ребёнок бегает, таким лучше не заниматься.4.8.2019
Если такая тоненькая проволока то таким методом не проверить.Плавится будет любая.
Кстати он вдвое был намотан (бифилярно)?
А что этот резистор в схеме нужен только прецензионный?
Может заменить на сборку резисторов залитых в эпоксидку.
Как квадратные высоковольтные диоды сборки.
4.8.2019
Намотан не бифилярно, но не исключаю, что разные секции - в разную сторону.Резистор в схеме нужен прецизионный, но только в разрезе параметров долговременной стабильности и ТКС.
5.8.2019
| По моим прикидкам от 100 до 300 тыс. витков. |
Килоом на виток? Что-то мне это кажется фантастикой... Десятки-сотни ом на виток я бы ещё понял, но не килоом.
5.8.2019
Средняя длина витка на наиболее заполненной секции составляет 0,021 м. Погонное сопротивление микропровода из Н60ГХ с жилой диаметром 3 мкм находится в диапазоне от 200 до 240 кОм/м. Получаем 4,2-5 кОм на виток нихрома. У манганина ГОСТ 10155 удельное сопротивление 0,47-0,48 мкОм*м, т.о. погонное сопротивление провода той же толщины в 3-4 раза меньше нихромового и составит 68 кОм/м. Получаем 1,4 кОм на виток.
5.8.2019
Технология изготовления таких микропроводов наверняка была недешевой и непростой, да и сама намотка резисторов наверное тоже...Мне вот интересно:
- В чем были реальные преимущества таких резисторов, что у нас их производили несколько типов в течение многих десятилетий?
- были ли на западе подобные технологии и резисторы?
5.8.2019
У меня другой вопрос. Какие токи могли выдерживать столь тонкие провода?5.8.2019
| Резистор в схеме нужен прецизионный, но только в разрезе параметров долговременной стабильности и ТКС. |
Мда, у меня, к сожалению, только пленочные на 100 МОм - Р1-32, С3-15.
5.8.2019
- были ли на западе подобные технологии? |
Taylor-Ulitovsky technique
| The preparation of insulated glass microwires was reported for the first time in 1941 by G. E. Taylor. [6] To obtain microwires, Taylor put metal in a horizontal glass tube. With a gas burner, the metal and glass tube were heated, and after metal melting and glass softening, the glass tube was quickly spread. In 1948, A. Ulitovsky proposed a method for obtaining glass coated microwires, through heating and pulling glass capillary filled with metal [7] |
https://www.scientificbulletin.upb.ro/rev_docs_arhiva/full5f1_224236.pdf
| Микропровод в стеклянной оболочке представляет собой прочно соединенную композицию метала и стекла. Впервые тонкие металлические нити в стеклянной оболочке получил G.E.Taylor в 1924 г. В 1948 г. проф. А.Улитовский предложил новый способ получения литых микропроводов в стеклянной оболочке - капельный метод, позволивший получать длинные отрезки микропровода из широкого ряда металлов сплавов. В настоящее время метод носит название "Улитовского-Тэйлора". |
http://www.microwires.com/ru/2014-04-30-21-44-13
https://www.scientificbulletin.upb.ro/rev_docs_arhiva/full5f1_224236.pdf http://www.microwires.com/ru/2014-04-30-21-44-136.8.2019
Спасибо, по технологии понятно.А непосредственно резисторы такие у них там массово выпускались?
6.8.2019
Выпускались. В Китае резисторы RX9, 11 и 70 занимали такую же нишу, как у нас МРХ. Вот только номиналы ограничены 10 МОм.Из обзора 1975 г.:
http://ipic.su/img/img7/fs/20090130_159a032a73992bc7f6a6ZDsrujzhpQyf.1565020764.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/20090203_e8d62f0f56e35669eee5sU1dujC28K7O.1565020790.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Resistors(1).1565021892.gif http://ipic.su/img/img7/fs/Untitled1.1565020666.png http://ipic.su/img/img7/tn/20090130_159a032a73992bc7f6a6ZDsrujzhpQyf.1565020764.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/20090203_e8d62f0f56e35669eee5sU1dujC28K7O.1565020790.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Resistors(1).1565021892.gif http://ipic.su/img/img7/tn/Untitled1.1565020666.png 6.8.2019
А какие все-таки получается есть объективные преимущества у микропроволочных резисторов и объективные недостатки?15.8.2019
Если вопрос касался резисторов с проводящим элементом из литого микропровода, то ответ на него дал Мартюшов на стр. 172-174 книги "Резисторы", первого издания 1966 г. Главное преимущество - малая толщина при более стойкой изоляции и достаточной для практических целей строительной длине.По состоянию на 1976 г. во всём мире производителей резистивных сплавов насчитывалось свыше 2-х десятков. Но из них 3 компании занимали до 90% доли рынка в США: Wilbur B. Driver Co., Driver-Harris Co. и Molecu-Wire Co. Номенклатура включала провода с диаметром жилы от 7 мкм до 10 мм, как без изоляции (для мощных проволочных резисторов), так и с покрытием эмалями и пластиками. Но ни слова о литом микропроводе со стеклянной изоляцией, т.е. производство провода только фильерное (волочением). Кроме того, если посмотреть на номенклатуру зарубежных микропроволочных резисторов, то можно обнаружить, что верхняя планка их номиналов составляет всего 10 МОм. Лично мне известен всего один проволочный резистор, имеющий больший номинал - заказной на 81 МОм 0,05%, входящий в состав калибратора сопротивления Fluke 5450A.
Вышеприведенные китайские RX тоже по всей видимости не литым микропроводом намотаны. Об этом говорит и максимальный номинал самых высокоомных резисторов RX9-20 (RX78 по новому) всего 20 МОм. Помимо этого, в классическом китайском учебнике 70-х гг. по технологии производства резисторов из 426 страниц всего лишь один абзац посвящён описанию перспективного на тот момент метода непрерывного литья микропровода, а в маршрутном техпроцессе изготовления RX11 говорится только о волочении. И всё это происходило в те годы, когда кишинёвский "Микропровод" выпускал до 3 млн резисторов в год (если верить статье бывшего директора КНИИЭП).
https://drive.google.com/open?id=1GTlVsOmX7pihTmoTd3UvWV9qxxpGlUey http://ipic.su/img/img7/fs/SAM_0176.1565808667.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/SAM_0176.1565808667.jpg 16.8.2019
Резистор С3-14М :Интересно, где применялись такие резисторы
http://vfl.ru/fotos/261cb6ac27553892.html http://images.vfl.ru/ii/1565895998/261cb6ac/27553892_s.jpg 16.8.2019
Хм, уж не похожие ли ставили в анодную присоску кинескопов в телевизорах?..16.8.2019
там ставились композиционные лакопленочные С3-14 и С3-14-1модификации С3-14М и С3-14М1 лично мне не стречались
https://ibb.co/CWj0dzS https://ibb.co/nfy2FZh https://ibb.co/6DPbgdP https://ibb.co/KqWQF5f https://ibb.co/FqL0KrP https://ibb.co/yFSLrSh https://ibb.co/Hg2J9jM https://i.ibb.co/CWj0dzS/001.jpg https://i.ibb.co/nfy2FZh/002.jpg https://i.ibb.co/6DPbgdP/Snap1.jpg https://i.ibb.co/KqWQF5f/Snap2.jpg https://i.ibb.co/FqL0KrP/5020190061-1.jpg https://i.ibb.co/yFSLrSh/kuplyu-rezistory-s3-14m-560-kom-kev-1-510-kom-5509806-zoom.jpg https://i.ibb.co/Hg2J9jM/kuplyu-rezistory-s3-14m-560-kom-kev-1-510-kom-5509837-zoom-rotation.jpg 17.8.2019
Интересно, какой тип резистора : http://vfl.ru/fotos/d3c6fb3027561281.html http://images.vfl.ru/ii/1565964461/d3c6fb30/27561281_s.jpg 17.8.2019
МГПhttp://155la3.ru/mgp.htm
http://155la3.ru/mgp.htm