10.12.2016
| Думается мне, что надо копать в сторону Г4-129, или усилителя к нему. Забылось за давностью..... |
В интернете нашел, что в нем применялся М42112...
10.12.2016
| Микросхема 100НР400, резисторы сквозь защиту не видны |
Т.е получается резисторы лежат под еще один промежуточным слоем металла? А смысл был так делать?
| Кристалл из СВЧ сборки М42204 (?) |
А ты же уже его снимал Или в чем тут фишка?
10.12.2016
| Т.е получается резисторы лежат под еще один промежуточным слоем металла? А смысл был так делать? |
Разве не один слой металла ? Если постараться, можно сделать кристалл, на котором не видно транзисторов, только металл и контактные окна к кремнию.
| А ты же уже его снимал Или в чем тут фишка? |
Вообще три модификации прислал. Или ошибся я, начиная путаться в образцах ?
11.12.2016
| Если постараться, можно сделать кристалл, на котором не |
А смысл? Зачем это может быть нужно?
Вообще три модификации прислал. Или ошибся я, начиная путаться в образцах ? |
Да, я присылал тебе три модификации: без суффикса и с суффиксами -1 и -2. Ранее ты уже выкладывал фото кристалла микросхемы без суффикса...
11.12.2016
| А смысл? Зачем это может быть нужно? |
Не зачем, а почему. Технология такое даёт.
12.12.2016
Сделал не фото, а скан начинки СВЧ модуля М42108, который показывал выше. По мне так получилось получше Есть вопрос. В начинке имеются некие очень-очень мелкие детальки, предположительно диоды (или стабилитроны). Я так ранее не встречал. Может кто знает что-то большее о них?
http://savepic.net/8704396.htm http://savepic.net/8695180.htm
http://savepic.net/8704396m.jpg http://savepic.net/8695180m.jpg 13.12.2016
| p-i-n диоды такие были - только кристалл с 2 проволоками-выводами, без герметизации не живет. |
Вопрос спорный, живут-не живут... К примеру, печатные платы генераторов Г4-164, Г4-176 напичканы pin-диодами... И в микросборке ...127 (вых. усилитель) Г5-85 тоже их куча, а эта м/сборка в большинстве случаев негерметична, хотя должна быть таковой. Раньше об этом писал, там свои нюансы были...
13.12.2016
То, что это p-i-n диоды исключаем точно, тк тут нету никакого управления ни снаружи блочка, ни внутреннего и диоды не взаимодействуют с ВЧ-цепями. Если смотреть по схеме, на эти диоды через резисторы подводится напряжение питания, а с них далее отводится к транзисторам. Похоже, таким образом тут формируется требуемое напряжение смещения каскадов. А это значит, что скорее всего - это либо некие стабилитроны, либо диоды, которые используются как стабилитроны на малое напряжение.13.12.2016
110ЛБ3А, 1980-е годы. Два входа тоже проверялись, может и живые, но не понадобились при разварке.Не до конца убрал искажения
http://savepic.net/8692166.htm http://savepic.net/8692166m.jpg 13.12.2016
| И, думается, не просто параллельно, а встречно-параллельно. |
Это точно. Обычные диодные ограничители.
13.12.2016
Еще бы сами диоды опознать - было бы совсем хорошо...13.12.2016
| 110ЛБ3А, 1980-е годы. Два входа тоже проверялись, может и живые, но не понадобились при разварке. |
В правом нижнем углу надпись "Rcan", копировали кристалл целиком со всеми надписями?
13.12.2016
| Еще бы сами диоды опознать - было бы совсем хорошо... |
2Д103 чем не подходят?
13.12.2016
Попробуйте размеры сравнить и тип выводов... 13.12.2016
2Д103 чем не подходят? |
Если судить по транзисторам рядом, типа КТ607, диаметром 7,5 мм, они получаются где-то 0,33 мм диаметром. 2Д103 не пойдут, здесь наверное просто кристаллы, возможно в капельке пластика (стекла?). Думаю здесь можно судить только по принципиальной схеме с указанием деталей.
14.12.2016
201ПН1: http://savepic.net/8707406.htm http://savepic.net/8707406m.jpg 15.12.2016
любителям разобраться в схемах, может быть, будет интересностатическое бесконтактное реле РСК12, из параллельной темы:
выводов у него не сказать чтоб много
http://www.155la3.ru/images2/rsk12_5.jpg http://www.155la3.ru/images2/rsk12_6.jpg http://www.155la3.ru/images2/rsk12_4.jpg http://www.155la3.ru/images2/rsk12_2.jpg http://www.155la3.ru/images2/rsk12_5smal.jpg http://www.155la3.ru/images2/rsk12_6small.jpg http://www.155la3.ru/images2/rsk12_4small.jpg http://www.155la3.ru/images2/rsk12_2small.jpg 15.12.2016
Любопытное изделие! Даже маленький импульсный трансформатор поставили...
15.12.2016
Это скорее всего термисторы СТ3-18.
http://savepic.net/8695180.htm http://itmages.ru/image/view/5302839/12e2f5d8 http://itmages.ru/image/view/5302838/d3ab31c3 http://itmages.ru/image/view/5302837/fbab7b58 http://savepic.net/8695180m.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/16/1214/s_1481720089_5385310_12e2f5d850.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/16/1214/s_1481720089_5603314_d3ab31c38a.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/16/1214/s_1481720088_9638151_fbab7b5831.jpg 15.12.2016
| Любопытное изделие! Даже маленький импульсный трансформатор поставили... |
Ну это вполне логично, это наиболее простой способ обеспечить гальваническую развязку вход-выход.
Я не любитель разбирать схемы по топологии, но очень похоже, что по входу там мультивибратор на двух транзисторах, нагруженный на трансформатор.
15.12.2016
| СВЧ модуля М42108 |
Кгм, судя по длине плеч у Лэнжа, середина рабочего диапазона - 300/(41ммХ2.54(Ку поликора на 50Ом)Х4)=720МГц
15.12.2016
Нарисовал схему РСК12, предположения ув. LEON, оказались верными Вариант (например, для даташита), где транзистор VT7 включенный диодом, нарисовал в виде диода.
http://ipic.su/img/img4/fs/1481728031.gif http://ipic.su/img/img4/fs/1481728032.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1481728033.gif http://ipic.su/img/img4/tn/1481728031.gif http://ipic.su/img/img4/tn/1481728032.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1481728033.gif 15.12.2016
Это скорее всего термисторы СТ3-18. |
Хех, а логично!
Если учесть, что напряжение питания модуля стабилизировано, тогда на обычных резисторах реализуем делитель напряжения смещения транзисторов и добавляем в него термисторы для некоторой автоподстройки этого напряжения в зависимости от температуры блока!
Спасибо за наводку!
15.12.2016
Кгм, судя по длине плеч у Лэнжа, середина рабочего диапазона - 300/(41ммХ2.54(Ку поликора на 50Ом)Х4)=720МГц |
Да, согласен. По моим прикидкам модуль на частоты до порядка 1 ГГц, может чуть больше.
15.12.2016
Ув. slami, а зачем здесь может быть нужен мультивибратор на входе? Чтобы обеспечить напряжение срабатывания от 1 до 4В? Просто ничего другого необычного в справочном листе на это реле я не вижу...15.12.2016
| Ув. а зачем здесь может быть нужен мультивибратор на входе? Чтобы обеспечить напряжение срабатывания от 1 до 4В? |
А как передать постоянное напряжение через трансформатор?
15.12.2016
И правда... Странно, что оптопару не применили, как например в электронных реле типа БКУ-1 и 2.
15.12.2016
А как передать постоянное напряжение через трансформатор? |
А ещё, теоретически, мультивибратор можно запустить при токе потребления порядка 1 мА
15.12.2016
В правом нижнем углу надпись "Rcan", копировали кристалл целиком со всеми надписями? |
Не,это ЛБ3А.
http://itmages.ru/image/view/5304151/7456d2f6 http://storage1.static.itmages.ru/i/16/1214/s_1481741518_5487822_7456d2f638.jpg 15.12.2016
| А как передать постоянное напряжение через трансформатор? |
Гм. Если я правильно понимаю работу схемы, то на VT3+VT4 приходит меандры и они постоянно переключаются в противофазе, организуя как бы постоянный уровень на базе VT5.
"Как бы" - потому как меня смущают переходные моменты. Неужели там не проскакивают никакие "пички" в моменты переключения? кто-нибудь работал с такой схемой?
Я бы, рассуждая заочно, воткнул бы хоть какой кондерчик для растягивания фронтов. Или вообще выпрямил переменку после трансформатора. А то мало ли...
15.12.2016
Возможно транзисторы VT3 - VT5 низкого быстродействия сглаживают эти "неровности"?16.12.2016
А черт его знает...16.12.2016
Гм. Если я правильно понимаю работу схемы, то на VT3+VT4 приходит меандры и они постоянно переключаются в противофазе, организуя как бы постоянный уровень на базе VT5. "Как бы" - потому как меня смущают переходные моменты. Неужели там не проскакивают никакие "пички" в моменты переключения? кто-нибудь работал с такой схемой? |
Андрей, так у тебя есть возможность потыкаться в микросборке осциллографом и проверить на практике как схема работает.
| Я бы, рассуждая заочно, воткнул бы хоть какой кондерчик для растягивания фронтов. |
И тем самым привел к выделению большего тепла на транзисторе при коммутации :) А транзисторы там жиденькие, им каждый миллиджоуль тепла может обернуться аварией.
16.12.2016
| Андрей, так у тебя есть возможность потыкаться в микросборке осциллографом и проверить на практике как схема работает. |
Ты не поверишь - у меня ни осцилла, ни генератора, ни источника питания нет. Давно уж сам ничего не паяю
| И тем самым привел к выделению большего тепла на транзисторе при коммутации :) А транзисторы там жиденькие, им каждый миллиджоуль тепла может обернуться аварией. |
Больше чем на открытом? он ведь половину времени в открытом состоянии, с максимальным током. Да ну, с чего, там разница в копейки будет...
16.12.2016
А вот транзисторы как раз в ней вовсе не жиденькие...Тут вы не правы. 16.12.2016
Ну, тут я учитываю только их размер и то, что они приклеены к основанию. Теплоотвод там есть, но все же лучше, когда он более массивный и более теплопроводный, например металлический. если такая финтифлюшка отвалится от основания, то много мощи она не рассеит, потому все равно для меня они жиденькие :)Мне другое интересно - где такие "реле" применяются и какие они дают особые конкурентные преимущества.
16.12.2016
Я так понимаю, главное преимущества - скорость срабатывания и отсутствие наработки на отказ по числу срабатываний. Как у твердотельных реле сейчас вообщем 16.12.2016
1111ФН1 http://savepic.net/8660210.htm http://savepic.net/8660210m.jpg 16.12.2016
Интересная топология! Спасибо! Темные квадратики - конденсаторы?
16.12.2016
Конденсаторы полупроводник-окисел-поликремний.Здесь небольшой обзор интегральный фильтров на базе МОП-технологии http://cyberleninka.ru/article/n/integralnye-analogovye-filtry-kratkiy-obzor
http://cyberleninka.ru/article/n/integralnye-analogovye-filtry-kratkiy-obzor