21.1.2016
| Нарисовал схему 248АА1 |
Спасибо! Схемку 247СА1 по моей фотке получится нарисовать?
22.1.2016
Получилось, но было трудно разглядетьсхема 247СА1, странно, у Клапауция на сайте написано амплитудный селектор, а получился компаратор. Хотя компаратор тоже с амплитудой работает...
Картинка
img/att/att647735_92988.jpg
img/attm/attm647735_92988.jpg 22.1.2016
| 04УР001: |
Нарисовал схему 04УР001
Картинка
http://itmages.ru/image/view/3372951/6812c742 img/att/att647735_93007.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/16/0105/s_1452021110_3274697_6812c74253.jpeg img/attm/attm647735_93007.jpg 22.1.2016
Можно сравнить. 04УР001По поводу 247СА1. Спасибо за схему. Даташит сделаю позже. Пока занят другим.
http://itmages.ru/image/view/3468760/10fa8488 http://storage4.static.itmages.ru/i/16/0121/s_1453405287_1878887_10fa848898.jpg 22.1.2016
slami, а как вы по фоткам определяете полевой транзистор или биполярный и проводимость?22.1.2016
447УП1: http://itmages.ru/image/view/3468874/858a789a http://storage2.static.itmages.ru/i/16/0121/s_1453409066_2096447_858a789ab9.jpeg 23.1.2016
Сравнил. В оригинальном документе есть соединение между 2-м и 8-м выводом, в микросхеме нет соединения. В документе нет катушки индуктивности, в микросхеме есть. В моей схеме забыл конденсатор между 1 и 4 выводом, все-таки когда детали на фото маркируешь согласно схемы сразу видно, здесь что-то не стал делать, поленился, вот и косяк. Ну и в оригинальном документе сложно понять что за сборки (микросхемы) в виде квадратиков если не обозначено что стоит, моя схема мне понравилась больше.Окончательный вариант схемы
p.s. такое ощущение что "схемопостроители" пытаются впихнуть схему в отведенный кусок площади листа, и не особенно заботятся "классическим" видом схем, и потом гадай как "это" работает, пример здесь же выше.
http://ipic.su/img/img4/fs/h_1453405287_1878887_10fa848898.1453464707.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1453464709.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1453465113.gif http://ipic.su/img/img4/tn/h_1453405287_1878887_10fa848898.1453464707.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1453464709.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1453465113.gif 23.1.2016
| slami, а как вы по фоткам определяете полевой транзистор или биполярный и проводимость? |
Насчет транзисторов, собрал по справочникам образцы безкорпусных транзисторов, почти у всех цоколевка Б-К-Э, у полевиков разная, и если биполярник не лепится в схему пробую подставить полевик. Насчет структуры, в основном применяются NPN транзисторы и если при нарисовке схемы целесообразнее поставить PNP, то пробую его. К тому же чисто визуально транзисторы немного отличаются внешними тонкостями. Также полевики и стабилитроны обычно покрупнее биполярных транзисторов и диодов.
23.1.2016
Одетая - Раздетая - http://itmages.ru/image/view/3507591/3915b794 http://itmages.ru/image/view/3507594/579a93d6 http://storage5.static.itmages.ru/i/16/0122/s_1453480940_3007808_3915b7945b.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/16/0122/s_1453480973_3563327_579a93d615.jpg 23.1.2016
2усп-003 1981г и 04ур003 1987г.Судя по всему вторая - более позднее переименование первой, тк начинка по сути одинакова.
http://itmages.ru/image/view/3507957/c78a3768 http://storage5.static.itmages.ru/i/16/0122/s_1453486203_1058922_c78a37680e.jpeg 25.1.2016
4П1Л, "Светлана", 1970 год. Заодно нашёл второй источник "зеркала" на внутренней части колбы. Отметил его красной стрелкой. http://savepic.su/6965341.htm http://savepic.su/6966365.htm http://savepic.su/6963293.htm http://savepic.su/6964317.htm http://savepic.su/6965341m.jpg http://savepic.su/6966365m.jpg http://savepic.su/6963293m.jpg http://savepic.su/6964317m.jpg 25.1.2016
Немного выше рисовал схему 04УР001. А теперь сравните: схема неизвестного гибридного видеоусилителя из книги "Интегральные микросхемы" Т.М. Агаханян, 1983г страница 131. Вывод 2 и 8 соединены как в оригинальном даташите, думаю соединяются все-таки внешне. И небольшое отличие: в оригинале и даташите нет резистора R4 и конденсатора С3 как на этой схеме, который ограничивает верхнюю граничную частоту, возможно тоже ставился внешне. http://ipic.su/img/img4/fs/p0132_-.1453654911.gif http://ipic.su/img/img4/tn/p0132_-.1453654911.gif 25.1.2016
к04ут008.Почему в центре пара резисторов на отдельной подложке, а не на общей?
http://itmages.ru/image/view/3517939/2e9ef8aa http://storage6.static.itmages.ru/i/16/0125/s_1453681221_5207527_2e9ef8aaaf.jpeg 28.1.2016
26ТП01: http://itmages.ru/image/view/3590246/f117f3f9 http://storage9.static.itmages.ru/i/16/0127/s_1453932066_1690976_f117f3f931.jpeg 28.1.2016
| к04ут008. Почему в центре пара резисторов на отдельной подложке, а не на общей? |
Наверняка, на общей подложке и на маленькой, резисторы напылены разными материалами.К, примеру, на общей подложке резисторы высокоомные (сплав РС3710), а на маленькой низкоомные (сплав РС5402Н)...Или топологически трудно сделать резисторы по рассеиваемой мощности, поэтому их вынесли на отдельную платку...
http://itmages.ru/image/view/3517939/2e9ef8aa http://storage6.static.itmages.ru/i/16/0125/s_1453681221_5207527_2e9ef8aaaf.jpeg 29.1.2016
1Т905А, 1972г.На потолке крышки была приклеена некая белая таблетка (видна на фото). Геттер в транзисторе?
http://itmages.ru/image/view/3612814/899664c1 http://itmages.ru/image/view/3612815/af3e0ede http://storage2.static.itmages.ru/i/16/0128/s_1454012352_5435108_899664c190.jpeg http://storage6.static.itmages.ru/i/16/0128/s_1454012356_6576557_af3e0edefb.jpeg 29.1.2016
Стал замечать, что самая интересная для меня тема это "Прозекторская", хотя тут витает дух разрушения, который явно поглощает души. Вот уважаемый lalka так увлекся, то его уже можно считать настоящим дестроером - истребителем электронных компонентов. Но все равно, это интереснее, что уже ставшие традиционными "помойные" темы. Я долго думал, что же в них так раздражает? Я сам вырос на помойках и все свое детство в них копался. А потом понял, что раздражают две вещи: во первых это халява, этот психотип нищих. Халявщики все никак не поймут, что между ними и светлым будущим стоит одна только халява и больше ничего. Это вызывает жалость и досаду, сходные чувства возникают при лицезрении совсем еще молодого наркомана. Мог бы жить счастливо и прожить интересную жизнь, а вместо этого променял свою жизнь на дурь. А во вторых низкий порог разборчивости. Выкладывают почти все подряд, что удалось накопать. Тут ассоциация с большим советским колхозным рынком: идешь мимо бесконечных рядов с гнилыми овощами в надежде найти что-нибудь стоящее, но чаще всего так и не находишь. Конечно вина колхозников в том, что у них все гнилое, не личная, по большей части это проявление моментов присущих системе, но от этого не легче. Тут больше всего беспокоит тот момент, что ты сам часть этой системы и в её уродстве есть и твоя доля вины. Именно поэтому я и пишу это. Это моя система порождает нищих и халявщиков в страшных количествах, это моя система является царством банальщины и нищеты духа. Неужели везде так? Может можно все-таки что-то сделать, чтобы стало лучше? Я очень хочу знать ответы на эти вопросы. Хотя мне и так повезло с эпохой. На множество вопросов, стоявших с начала сознательной жизни, я получил ответы: это касается и истории, и тайн мироздания, и, в конце концов, загадок отечественной электронной номенклатуры. Казалось бы живи и радуйся, а я все ною. Видимо все-таки хочу быть царицею морскою...
Но это все присказка... а лейтмотив такой: хочу еще раз сказать спасибо всем тем, кто вскрывает микросхемы, транзисторы и все прочее. Знайте, что у Вас есть преданнейший и внимательнеший зритель и поклонник. Обращайтесь ко мне в любое время дня и ночи. Я сделаю для вас все, что смогу и даже больше. Лишь бы не прекращался поток ваших фото.
29.1.2016
Халява это совсем не плохо. Просто не нужно возводить ее в абсолют и делать смыслом своей жизни. Всего-то делов А "помоечные темы" по неразборчивости- абсолютно согласен.
Хотя, помойка помойке рознь, есть и закрытые военные свалки, на которых вполне себе реально отхватить и "пулю в зад, и срок". Вот там- интересно. Хотя это тоже- помойка по сути. Однако, тут уж, по себе могу сказать, никакой халявы и колхозничества... Правда, это все та же часть общей системы, но ее исключение из правил, одно из "крайних ответвлений"...
И, что уж говорить, именно благодаря таким вот "исключениям", а местами- и халяве, в "прозекторской" появляются и будут появляться весьма нетривиальные и "небытовые" экспонаты...
29.1.2016
kolbasNIC, я рад, что вам (а также и другим пользователям) нравится и интересно то, что я делаю. Это дает стимул продолжать в том же духе. Вообще я прозектированием увлекся не так давно, но зацепило капитально, тк занятие действительно оказалось очень интересным и дающим ответы на многие вопросы. Вскрывать стараюсь как можно аккуратнее, чтобы сохранить сам компонент и его начинку.
| Обращайтесь ко мне в любое время дня и ночи. Я сделаю для вас все, что смогу и даже больше. |
Ну тогда может у вас есть ответ на вопрос о странной таблетке внутри вышепоказанного транзистора?
| Лишь бы не прекращался поток ваших фото. |
Ну значит продолжаем поток
2.156ПН1-1
http://itmages.ru/image/view/3614346/c73499b6 http://storage9.static.itmages.ru/i/16/0129/s_1454061569_8590081_c73499b6d9.jpeg 30.1.2016
| Ну тогда может у вас есть ответ на вопрос о странной таблетке внутри вышепоказанного транзистора? |
Это почти наверняка газопоглотитель (геттер). Газопоглотители (геттеры) – вещества, способные адсорбировать и химически связывать газы, кроме инертных. Существует довольно много видов геттеров применяемых в разных отраслях промышленности и имеющих в связи с этим разные свойства и внешний вид. Чаще всего это чистые металлы типа: тантал, титан, барий, цирконий, ниобий, церий, магний или соединения бария или магния. Полагаю, что белая таблетка относится к последним.
30.1.2016
| А потом понял, что раздражают две вещи: во первых это халява, этот психотип нищих. |
Есть и очень неприятная ситуация - понадобилась какая-то деталь, в городе нет, надо искать, надо заказывать, переплачивать... а кто-то такие высыпает коробками в мусорный контейнер. Потому что ему не нужны. Каково ?
Таблетка - влагопоглотитель. В П217 белый порошок, в ранних 544УД1 таблетка под колпачком...
30.1.2016
| Есть и очень неприятная ситуация - понадобилась какая-то деталь, в городе нет, надо искать, надо заказывать, переплачивать... а кто-то такие высыпает коробками в мусорный контейнер. Потому что ему не нужны. Каково ? Таблетка - влагопоглотитель. В П217 белый порошок, в ранних 544УД1 таблетка под колпачком... |
Я не судия, уважаемый 1Ж24Б. Каждый для себя решает сам, кто он на этой земле и что ему делать, а что не делать.
Поверьте, когда я оказываюсь в подобной ситуации, я спокойно лезу в мусорные баки, но я к этому не стремлюсь.
А насчет влагопоглотителя, спасибо, только чего Вы так долго ждали. Написали бы сразу.
Кстати, а как он конкретно называется?
30.1.2016
Открыл П307. Изнутри донце позолочено. Зачем это было нужно делать? http://itmages.ru/image/view/3617677/1d77e753 http://storage4.static.itmages.ru/i/16/0130/s_1454148192_8273094_1d77e753f7.jpeg 30.1.2016
| Кстати, а как он конкретно называется? |
Не в курсе.
| Открыл П307. Изнутри донце позолочено. Зачем это было нужно делать? |
А подумать ? Кристалл посажен на эвтектику кремний-золото. Без золочения донышка не выйдет.
31.1.2016
| Кристалл посажен на эвтектику кремний-золото. Без золочения донышка не выйдет. |
Да, я об этом слышал. Но как же тогда с компонентами без золочения даже внутри?
31.1.2016
| Но как же тогда с компонентами без золочения даже внутри? |
Там сажают на мягкий припой.
31.1.2016
А где на германиевых мощных сплавных транзисторах индий,а где галлий?1.2.2016
Меня довольно давно интересовала серия 275. Удалось заиметь пару экземпляров и я не удержался от их вскрытия. Надо сразу сказать, что результат того стоил. Конструкция начинки в этой серии ГИС весьма интересна: в основе микросборок лежит платка, по материалу явно отличная от обычно применявшихся в микросборках подложек, в центре этой платки сделано несколько контактных площадок и коротких дорожек, на которые напаяны кристаллы видимо регулирующих транзисторов (275ЕН - стабилизаторы напряжения). Судя по всему через общую подложку от этих транзисторов тепло отводится на корпус микросборки. По обе стороны от регулирующих транзисторов размещены две небольшие платки из классической для ГИС керамики белого цвета, на которых выполнены тонкопленочные резисторы, необходимые дорожки, а также размещены еще транзисторы и конденсаторы. Что любопытно - дорожки на этих платках все позолочены (я думал, такое принято только на СВЧ).
Вскрыто было три микросборки.
1. к275ен8б, Оптрон, 1982г.
2. 275ен10б, Оптрон, 1982г, ВП.
3. И некая немаркированная ГИС с позолоченным дном, которая похоже является чем-то ранним из серии 275.
Просьба к знатокам, если у кого есть, выложите любые данные по данной серии и по показанным позициям. Особо интересуют любые параметры, цоколевки и особенно внутренние схемы.
http://itmages.ru/image/view/3652287/4925f714 http://itmages.ru/image/view/3652291/43edf71a http://itmages.ru/image/view/3652298/3148ec9b http://storage6.static.itmages.ru/i/16/0201/s_1454313622_1633504_4925f71483.jpeg http://storage9.static.itmages.ru/i/16/0201/s_1454313634_4351238_43edf71a82.jpeg http://storage5.static.itmages.ru/i/16/0201/s_1454313697_9340815_3148ec9bef.jpeg 1.2.2016
275ЕН1 - 275ЕН16 даташит+схемы Предполагаю без обозначения 275ЕН16
https://yadi.sk/i/hn1G14B1o6RY41.2.2016
| Конструкция начинки в этой серии ГИС весьма интересна |
Да что Вы, неужели? На мой взгляд, серия 275 одна из самых халтурных и неудачных серий ГИС. В одном ряду с такими "классическими" уродами, как серия 418.
В основном проблемы возникали из-за непродуманного расположения транзисторов, неизолированные выводы которых частенько соприкасались во время эксплуатации. Никакая схема такого не выдержит.
На Ваших фото показаны действительно ранние варианты, где встречается позолота и все более менее аккуратно. В массовой продукции золота почти не видно, кроме "мочалки" из выводов транзисторов. С теплоотводом тоже все не очень хорошо. Нет теплорассеивателей, да и термоинтерфейс имеет достаточно высокое тепловое сопротивление. Конструкция весьма похожа на дипломную работу какой-нибудь студентки. Я не удивлюсь, если это так и было.
Справочные данные есть в книге Б.И.Горошкова mrb1076 Радиоэлектронные устройства 1984
2.2.2016
| Да что Вы, неужели? На мой взгляд, серия 275 одна из самых халтурных и неудачных серий ГИС. |
Да нормальная серия для начала 1980 х годов. У моих знакомых аппаратура стоит начала 80 х годов и до сих пор работает, причём круглосуточно (навигационное оборудование на аэродроме). Правда недавно одна микросхема померла, проработав 30 лет, заменили и всего то дел. Внутри керамика, тепловое сопротивление у неё мало, чуть хуже чем у алюминия. Температура транзисторов будет не сильно отличаться от температуры корпуса.
2.2.2016
Вот как описывали историю с 275 серией участники событий, обвиняя во всем руководителя разработки А.С. Сущика. http://savepic.net/7625275.jpg 2.2.2016
| Вот как описывали историю с 275 серией участники событий, обвиняя во всем руководителя разработки А.С. Сущика. |
Здесь видимо идёт речь о ракетной технике. Там ускорения и вибрации не слабые. И выводы будут закорачивать, транзистры и кристаллы отваливаться могут ...
Всё таки это гибридка.
2.2.2016
Я никогда и близко не подходил к ракетной технике. А вот ремонтировать платы с 275 серией приходилось и неоднократно. И вариант "заменили и всего то дел" в совковые времена не проходил, менять было нечем, а заказывать через Госснаб это ждать больше года. Поэтому приходилось аккуратно отпиливать крышку и ремонтировать внутренности, а потом заклеивать тонким текстолитом. И всегда одни и те же причины: закоротка проволочных выводов или выход из строя регулирующего транзистора, возможно из-за перегрева, т.к. при работе эта параша грелась прилично. Может у керамики внутри и мало тепловое сопротивление но сама керамика приклеена к корпусу совершенно нетеплопроводным клеем да еще и, как правило, с зазором и поэтому её замечательные теплопроводные свойства пропадают зря. А когда я уже в 90-е попал на Сапфир, то видел целые ящики возврата 275 серии, причем ящики не маленькие, человек может уместиться. Я и тогда возмущался низким качеством этой серии, а мне в ответ говорили: "ну что вы хотите, возврат более 40%" и я думаю, что это сильно заниженная цифра.
3.2.2016
2УС651, 1974г. http://itmages.ru/image/view/3684762/c708a819 http://storage5.static.itmages.ru/i/16/0202/s_1454423104_5492578_c708a819a7.jpeg 3.2.2016
Новости "с полей".Первое.
Благодаря участнику форума Alex_Vac, у меня на время появилась вскрытая микросхема К145ИК1. Кристалл отмыт спиртом и сфотографирован, получено 185 фотографий. Требуется помощь на форуме - кто умеет хорошо сшивать панорамы ? Надо не только сшить, но и выровнять яркость, довернуть изображение и обрезать рваные края. Ссылка: http://yadi.sk/d/P7j-YykeoBYy6
Сразу несколько замечаний по К145ИК1:
1) никакого отношения к микроконтроллерам из серии 145 она не имеет. Только логика, регистры и триггера;
2) кристалл залит вместе с проволокой прозрачным лаком;
3) да, шифр разработки "Микро-2" и знак НИИЭТ;
4) стоило бы обратить внимание на керамический корпус. Он... спаян стеклянным припоем (?) из двух керамических половинок, у каждой своя металлизация. Чётко видно, что чуть растекался припой при пайке, наползая на дорожки.
Второе.
Требуется помощь по сшиванию панорамы на кристалл MOSTEK 1007 - микросхема регистра из 70-х. Количество фрагментов чуть больше ста. Ссылка: http://yadi.sk/d/nk9Q33TYoBZCC
http://yadi.sk/d/P7j-YykeoBYy6 http://yadi.sk/d/nk9Q33TYoBZCC3.2.2016
| Кристалл отмыт спиртом и сфотографирован, получено 185 фотографий. Требуется помощь на форуме - |
185 это слишком для ручной сборки, которой я владею.
| никакого отношения к микроконтроллерам из серии 145 она не имеет. Только логика, регистры и триггера; |
А можно подробнее по этому пункту. Логика четырехфазная? Мне попадалась информация, что когда-то якобы в Воронеже копировали кристалл для калькуляторов. Может 145ИК1 это он и есть. Тогда должен быть аналог. С чего драли Электроники Б3-08 и Б3-10?
3.2.2016
| Я никогда и близко не подходил к ракетной технике. А вот ремонтировать платы с 275 серией приходилось и неоднократно. И вариант "заменили и всего то дел" в совковые времена не проходил, менять было нечем, а заказывать через Госснаб это ждать больше года. Поэтому приходилось аккуратно отпиливать крышку и ремонтировать внутренности, а потом заклеивать тонким текстолитом. И всегда одни и те же причины: закоротка проволочных выводов или выход из строя регулирующего транзистора, возможно из-за перегрева, т.к. при работе эта параша грелась прилично. Может у керамики внутри и мало тепловое сопротивление но сама керамика приклеена к корпусу совершенно нетеплопроводным клеем да еще и, как правило, с зазором и поэтому её замечательные теплопроводные свойства пропадают зря. А когда я уже в 90-е попал на Сапфир, то видел целые ящики возврата 275 серии, причем ящики не маленькие, человек может уместиться. Я и тогда возмущался низким качеством этой серии, а мне в ответ говорили: "ну что вы хотите, возврат более 40%" и я думаю, что это сильно заниженная цифра. |
Мне в молодости довелось сталкиваться с электроникой, применяемой на ракетах 60 х годов выпуска. Старая техника была на лампах, типа 6Н8С, а поновей на транзисторах. Транзисторы были П307 Пульсар (крупные) П702 ВЗПП (в корпусе как у П210 транзистора, тяжелые), Ташкентские номерные 354, реле помню РЭС49 включённых по 8 штук в параллель для увеличения надёжности работы. Всё стояло на коричневой мастике, монтаж навесной. Номенклатура используемых компонентов была небольшой.
Всю жизнь проработал разработчиком. Ох и гоняли нас военпреды. Сделаешь схему всё работает а потом климатические и механические испытания, и всё в брак. Вот и разрабатывали схемотехнику такую, чтобы установив транзистор с минимальным, или максимальным бетта схема работала одинаково. Схема усложнялась, но зато работала.
По поводу 275 серии – это стабилизатор, причём его маломощная часть. На выходе стабилизатора ставят электролитический конденсатор большой ёмкости. При зарядке его идут пиковые токи в десятки ампер. Проводники в микросхеме тонкие, при больших токах могут и выгореть или в горячем виде деформироваться. Без навесных транзисторов такой стабилизатор работать не должен. Если его включить без дополнительных транзисторов, то получится то, что Вы и описываете, перегрев и внутренние закоротки.
3.2.2016
Судя по схеме включения, логика двухфазная (?). В номере ж. "Электронная промышленность" за начало 90-х идёт одна продукция НИИЭТ и предприятий Воронежа. Там же указывается год разработки БИС для калькулятора - 1973.3.2.2016
Вот.
http://itmages.ru/image/view/3694795/c2094337 http://storage9.static.itmages.ru/i/16/0202/s_1454444218_8609774_c209433742.jpg 