8.12.2021
Транзистор А408 1965г:Попался в куче старых 2Т803 и 808.
У ув. Клапауция сказано, что А406 - скорее всего прототип 2Т803А.
А А408 тогда получается прототип 2Т808?
http://ipic.su/img/img7/fs/A40865g(2).1638961773.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/A40865g(2).1638961773.jpg 9.12.2021
Журнал Радио 1965-2 стр. 36 http://images.vfl.ru/ii/1638967590/bd60f955/37011571.jpg 9.12.2021
| Журнал Радио 1965-2 стр. 36 |
Если судить по этой таблице и информации на сайте ув. Клапауция, на фото у lalka всё-таки не А408, а А406 с частично стершейся маркировкой.
http://www.155la3.ru/p5.htm9.12.2021
Обидно, если на самом деле все так банально... 9.12.2021
| Транзистор А408 1965г: Попался в куче старых 2Т803 и 808. У ув. Клапауция сказано, что А406 - скорее всего прототип 2Т803А. А А408 тогда получается прототип 2Т808? |
У меня А406 , 66г. :
по некоторым сведениям, А406 это прототип кт805.
Возможно, А408 это протип 2т603А. Выпуск 2т803А начался в 1965г.
http://ipic.su/img/img7/fs/A40865g(2).1638961773.jpg http://vfl.ru/fotos/90e6155c37017578.html http://ipic.su/img/img7/tn/A40865g(2).1638961773.jpg http://images.vfl.ru/ii/1638991979/90e6155c/37017578_s.jpg 9.12.2021
| Журнал Радио 1965-2 стр. 36 |
Видимо поздно уже. Я не оценил шутку авторов таблицы. А382 это уже был гт308. Нет?
http://images.vfl.ru/ii/1638967590/bd60f955/37011571.jpg 9.12.2021
Сейчас внимательно при хорошем свете рассмотрел транзистор - действительно А406 65г с побитой маркировкой оказался 9.12.2021
| действительно А406 65г с побитой маркировкой оказался |
| Я не оценил шутку авторов таблицы. А382 это уже был гт308. |
Кстати, нужно учитывать, что в этой таблице указаны не соответствия прототипов серийным транзисторам, а просто разные варианты комплектации приёмника "Космос". Поэтому не факт, что А408 это прототип именно П5Д.
http://offtop.ru/dustyattic/v20_702407_3.php9.12.2021
| Поэтому не факт, что А408 это прототип именно П5Д. |
Прототипы П5 - это вроде как транзисторы 331:
(Фото не мое)
http://ipic.su/img/img7/fs/331.1639045189.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/331.1639045189.jpg 19.12.2021
Прототипы П5 - это вроде как транзисторы 331: |
Нет, Александр, 331 не мог быть прототипом П5.
П5 выпускались с 1957г.
( Фото с сайта 155la3 )
Транзистор 331 , это скорее всего прототип П19 или П24.
паспорт транзисторов 331А и 331Б, 59г. :
http://vfl.ru/fotos/d275744837166903.html http://vfl.ru/fotos/aa50f38137166912.html http://www.155la3.ru/images/p5v_6small.jpg http://images.vfl.ru/ii/1639905976/d2757448/37166903_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1639906116/aa50f381/37166912_s.jpg 22.12.2021
Я103, 79г, Я111, 72г. :- есть ли у кого-нибудь данные или паспорт на эти транзисторы ?
Транзистор 1Т806А, 70г. :
- был ли у этого прототип, и какой ?
http://vfl.ru/fotos/a3dc6ad237202481.html http://vfl.ru/fotos/89987f4937202519.html http://vfl.ru/fotos/48a1c89937202565.html http://images.vfl.ru/ii/1640088844/a3dc6ad2/37202481_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1640088896/89987f49/37202519_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1640089027/48a1c899/37202565_s.jpg 14.1.2022
Транзистор 309 или букву П забыли напечатать? http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_20220113_173320836_HDR.1642105050.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_20220113_173320836_HDR.1642105050.jpg 14.1.2022
| Транзистор 309 или букву П забыли напечатать? |
Берусь предположить, что 309 это прототип транзистора П301, о котором пишет Клапауций в теме о транзисторах :
| Интересная последняя строчка в таблице... |
http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_20220113_173320836_HDR.1642105050.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/p301sbornikstatej.1642076232.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_20220113_173320836_HDR.1642105050.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/p301sbornikstatej.1642076232.jpg 14.1.2022
| Берусь предположить, что 309 это прототип транзистора П301, о котором пишет Клапауций в теме о транзисторах : |
Нет-нет, не может быть. Статья с П301 - 1958 года. А 309 уже гораздо более поздний.
14.1.2022
В копилочку знаний, транзистор 314 http://ipic.su/img/img7/fs/314tranzistor.1642141735.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/314tranzistor.1642141735.jpg 14.1.2022
Нет-нет, не может быть. Статья с П301 - 1958 года. А 309 уже гораздо более поздний. |
Обычное дело в то время. Опытные и серийные транзисторы одного типа
выпускались параллельно. Взять к примеру пару 313А - П201 .
313 транзисторы выпускались вплоть до 60г, а может и дольше :
Так, возможно и с транзистором 309. Типа : -пришла заявка на завод, - нужна партия 309. Отвечают, - мы теперь производим П301 .
- Нет, у нас по документации нужны 309 !
- Возможно, как-то так
http://www.155la3.ru/images/313b_1small.jpg 14.1.2022
| В копилочку знаний, транзистор 314 |
Ну, это П401-П403, наверное
14.1.2022
| Ну, это П401-П403, наверное |
Да, похоже на то
15.1.2022
Ув. Bob , а есть ли хоть одно фото П301 и почему вы думаете, что мой 309 - его прототип?15.1.2022
| Взять к примеру пару 313А - П201 . 313 транзисторы выпускались вплоть до 60г, а может и дольше |
Откуда известно, что 313 есть прототип П201? Корпус похож? Эти 313 тут уже не раз обсуждали, но с П201 их, вроде, пока не связывали… Выпускались они, кстати, не долго в 1958…59 гг и нет ни одного примера из 1955…56 гг, когда разработали П201…203.
Точно известно, что сначала будущий П201 именовался П8 (по аналогии с П3 и П4), однако в 1956 году вышел ГОСТ 5461-56, предписывающий именовать мощные германиевые НЧ транзисторы как П2хх, так и появились П201…203.
Ну а 313-е…, некие опытные образцы… скорее всего в дело вообще не пошли и ГОСТ-овского наименования не получили (или таки превратились, например, в полумифические, быстро снятые с производства П204…П206 и т.п.).
16.1.2022
Откуда известно, что 313 есть прототип П201? Корпус похож? Эти 313 тут уже не раз обсуждали, но с П201 их, вроде, пока не связывали… Выпускались они, кстати, не долго в 1958…59 гг и нет ни одного примера из 1955…56 гг, когда разработали П201…203. Точно известно, что сначала будущий П201 именовался П8 (по аналогии с П3 и П4), однако в 1956 году вышел ГОСТ 5461-56, предписывающий именовать мощные германиевые НЧ транзисторы как П2хх, так и появились П201…203. Ну а 313-е…, некие опытные образцы… скорее всего в дело вообще не пошли и ГОСТ-овского наименования не получили (или таки превратились, например, в полумифические, быстро снятые с производства П204…П206 и т.п.). |
Какая интересная информация о годах разработки П201 - 1955-1956, однако! Откуда взяли?
16.1.2022
| Ув. Bob , а есть ли хоть одно фото П301 и почему вы думаете, что мой 309 - его прототип? |
Предлагаю ответить на два вопроса, простыми измерениями.
- кремний или германий
- тип проводимости.
Этого, конечно, не достаточно для 100 процентной уверенности, но несколько приблизит к правильному ответу о родстве П301 и прибора, изготовленного по документу (чертежу) номер "309".
17.1.2022
| Какая интересная информация о годах разработки П201 - 1955-1956, однако! Откуда взяли? |
Но если они успели побывать П8-ми, значит, никак не позже 1956-го появились?
В конце этого года ГОСТ 5461-56 уже действовал, а начиная с 1957-го, все новые разработки обзывались по новой системе.
Но П8 реально выпускались и, судя по всему, их успели выпустить не мало, коли даже радиолюбители начали их в своих поделках применять и статейки в «Радио» тискать.
Кстати, в Радио 1957/9, с. 58 показан корпус и цоколь П8 – он такой же, как у П4! Можа, апшипка, а можа, они действительно поначалу в таких корпусах и выпускались…
Вообще, никакой реальной инфы об этих П8 я пока не нашел. Но если верить ж. «Радио», что П8 = П201, то начало 1956 г. вполне реальная дата их появления на свет (а начало разработки – и конец 1955-го, когда чисто теоретически он мог бы зваться, например, и 313)…
17.1.2022
| Предлагаю ответить на два вопроса, простыми измерениями. - кремний или германий - тип проводимости |
Но с другой стороны, П301 по определению транзистор кремниевый, мощный и, как и большинство из них, скорее, структуры n-p-n (только никто его пока живьем не видел)…
А вот 309, это ваапче загадка….
Корпусом на П309 похож, но размеры по фото не понятны (но он тоже и кремниевый, и n-p-n)… Забыли букафку П припейсать? Странно, не так ли?
А если это опытный экземпляр, то порядковый номер (документа (чертежа)) 309 в 1962 г уже слишком мал! В НИИ-35 о ту пору в ходу были "опытные" номера >360 …
И хотя с этими "номерами" у опытных изделий наблюдается явная чехарда, устойчивая тенденция к их увеличению с течением времени таки есть - 309, это середина 1950-х!
17.1.2022
Точно известно, что сначала будущий П201 именовался П8 (по аналогии с П3 и П4) |
Хотел бы обсудить с уважаемыми участниками Форума дату выпуска экземпляра транзистора П8Б :
- на транзисторе затерт год выпуска , 57 или 58 ?
Увеличенное изображение даты выпуска :
Склоняюсь к тому, что это все же 1957 г.
Доводы такие :
Вот изображение даты выпуска на транзисторе п4у , 1957 г.
этого же предприятия НИИ-35 "Пульсар" :
и увеличенное изображение :
- такой же шрифт маркировки, и такой же маленький значок логотипа
На образце транзистора п201, 58 г. шрифт уже другой и значок логотипа более крупный :
( фото с сайт Покупки радиодеталей )
Просьба к уважаемым участникам форума высказать мнения по поводу даты выпуска П8Б
http://vfl.ru/fotos/7763020337564498.html http://vfl.ru/fotos/61e9331237564545.html http://vfl.ru/fotos/ca2179bc37564645.html http://vfl.ru/fotos/94a8cdea37564665.html http://vfl.ru/fotos/2f49f73337564696.html http://images.vfl.ru/ii/1642345763/77630203/37564498_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1642345937/61e93312/37564545_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1642346347/ca2179bc/37564645_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1642346438/94a8cdea/37564665_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1642346614/2f49f733/37564696_s.jpg 17.1.2022
Просьба услышана. 1958 год. Аргумент прост. Не взирая на всё выше написанное и мудрые рассуждения о ГОСТах нашего известного аналитика, транзистор П8 был закончен разработкой в 3-й квартале 1957 года.
То есть май месяц исключается, как бы.
Почему П8? Название присвоили в начале разработки, в феврале 1956 года. И да, 313 это и есть П8, в дальнейшем П201.
17.1.2022
| Просьба к уважаемым участникам форума высказать мнения по поводу даты выпуска П8Б |
А по поводу размера шрифта, дык он такой и был с самого начала 1957-го:
И, вполне вероятно – в 1955…56 гг - тоже (на П4, по крайней мере) … Что это докажет? Что П8 почти ровесник П4?
Впрочем, логично…
http://ipic.su/img/img7/fs/P4(1957_1).1642349793.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P4(1957_1).1642349793.jpg 17.1.2022
| П8 был закончен разработкой в 3-й квартале 1957 года. |
| …в начале разработки, в феврале 1956 года. |
А это сильно противоречит моей инфе о начале разработки? Гы…
Меж прочим, в нем нет ничего интересного, это реально упрощенная (в плане мощности) версия П4 (даже корпус был поначалу тот же)… Чего там 1,5 года "разрабатывать-то"?
А в «3-й квартале 1957-го» (а квартала, она женского рода?), скорее, эт’ яго тогда в ромбовидный корпус пересадили, придав, наконец, законченный вид… И почти сразу в П201 переименовали…
17.1.2022
Касательно вопросов о транзисторе 309: Он кремниевый, n-p-n, h21e намерился равным 12.
Корпус полностью идентичен корпусам у ранних П307, 308, 309.
17.1.2022
Корпус полностью идентичен корпусам у ранних П307, 308, 309. |
Еще ранних кт601
17.1.2022
| Ув. Bob , а есть ли хоть одно фото П301 ... ? |
Касательно внешнего вида.
Из статьи, скан из которой я привёл, похоже что П301 выглядел так же, как П101. Хотя написано, конечно, несколько смутно.
Рис. 3, который там упоминают, это вот:
http://155la3.ru/images3/p101_4small.jpg 17.1.2022
| Просьба услышана. 1958 год. Аргумент прост. Не взирая на всё выше написанное и мудрые рассуждения о ГОСТах нашего известного аналитика, транзистор П8 был закончен разработкой в 3-й квартале 1957 года. То есть май месяц исключается, как бы. Почему П8? Название присвоили в начале разработки, в феврале 1956 года. И да, 313 это и есть П8, в дальнейшем П201. |
Ну, образцы (микросхем) с серийным названием, но выпущенные ещё до завершения ОКР, известны. Так что я бы 1957 год не вычеркивал из кандидатов.
17.1.2022
Касательно внешнего вида. Из статьи, скан из которой я привёл, похоже что П301 выглядел так же, как П101. Хотя написано, конечно, несколько смутно. |
Как по мне, 301 номер обозначал повышенную рассеиваемую мощность. Слегка Примерно, 200 мвт.
Суммируя результаты ответов на вопросы, поддержу "Bob"а в том, что 309 очень похож по ряду признаков на незнакомые нам П301.
17.1.2022
Меж прочим, в нем нет ничего интересного, это реально упрощенная (в плане мощности) версия П4 (даже корпус был поначалу тот же)… Чего там 1,5 года "разрабатывать-то"? А в «3-й квартале 1957-го» (а квартала, она женского рода?), скорее, эт’ яго тогда в ромбовидный корпус пересадили, придав, наконец, законченный вид… И почти сразу в П201 переименовали… |
Опять заблуждаетесь. Очень даже.
Для чего тогда, по вашему, надо было делать полтора года упрощенную версию? У института других забот не было? Зачем параллелить работы нескольких лабораторий одной темой?
17.1.2022
Почему П8? Название присвоили в начале разработки, в феврале 1956 года. И да, 313 это и есть П8, в дальнейшем П201. |
Все вроде бы сходится , П8 - 313 - П201
http://vfl.ru/fotos/ced5e57037574267.html http://vfl.ru/fotos/c9d421ad37574279.html http://vfl.ru/fotos/950af60237574300.html http://images.vfl.ru/ii/1642412058/ced5e570/37574267_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1642412120/c9d421ad/37574279_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1642412187/950af602/37574300_s.jpg 17.1.2022
Если пройтись по фотографиям, тосамый ранний П201А - V.58 (от НИИ-35, кстати)
самый поздний 313А - 12.59
То есть они довольно долгое время выпускались параллельно. Почему бы?
18.1.2022
313 есть специзделие для работы в условиях повышенного фона. На то время альтернативы не было. Ну, лампы, естественно, не рассматриваем. Они в преобразовательной технике не очень. Несколько позже, с развитием производства полупроводников вся подобная тематика уехала в Ташкент, где в дальнейшем осваивалась производством и разрабатывались новые фоноустойчивые приборы.
18.1.2022
Итак, версия появления П8/П201 от checha .В феврале 1956-го кому-то (в НИИ-35?) пришла мысля сделать очередной мощный транзистор. Ну, этакий "промежуточный патрон", что-то среднее меж П3 и П4… Вполне логичная и актуальная на тот момент идея! Авансом выдали название – П8…
Но по непонятным причинам провозились с этой тривиальной задачей полтора года(!), разродившись только к концу лета 1957-го, когда обозначение П8 для мощного транзистора уже давно было вне закона, и уже (на «Светлане»?) стучались в дверь вполне законорожденные П8…П11! Тем не менее, выпуск начали и, как минимум, до мая 1958-го выпускали именно под этим названием, уже конкретно толкаясь локтями с настоящием П8!
Почти наверняка некоторое время в стране выпускалось два совершенно разных П8… (но ведь разработчики настоящего П8 не могли не знать, что есть и "другой" П8? Они-то о чем думали? /прим. IVS/)
Но вдруг, вероятно где-то летом того же 1958-го "другой" П8 становится П201-м, освобождая дорогу настоящему … (хотя, в том же мае в НИИ-35 уже были 201-е /прим. IVS/)
До кучи, на каком-то этапе сделали еще и 313 (толи опытную версию П8, толи некую особенную...), который таки продолжали выпускать на нескольких(!) заводах уже и после того, как сам долгожданный П8, наконец-то, увидел свет и даже после того, как он был фицияльно переименован в П201…203!
Напомню, это все по версии checha. Кому эта чехарда кажется похожей на правду?
18.1.2022
А теперь, что имеем по факту….В «Радио» старались, по мере сил, рассказывать о новых транзисторах, приводить справочные данные и т.п. П8 тоже не раз упоминали, приводили схемы с его применением, но почему-то без никаких реальных данных.
Впервые он появляется в № 9 за 1957г. Меж прочим, номер был сдан в производство, как и положено, за пару месяцев до выхода из печати, тоись 15 июля 1957. А сверстан и того раньше! По версии checha – прямо с пылу, с жару! Невиданная ни до, ни после оперативность!
Но почему-то, не смотря на прекрасный "информационный повод", его там новым не считают, говорят о нем, как о давно свершившемся факте – такое ощущение, что инфа о нем таки была несколько раньше, просто, я ее как-то пропустил…
Вообще, если на стр. 58 помещен редакционный материал, то на 49-й описан прибор (приставка) для измерения транзисторов. Когда он был разработан? Когда успели проверить на нем П8 и напейсать статью для журнала (со схемами и чертежами)? Неужели все спрессовалось в первую неделю июля?
В справочники П8 тоже как-то… не попал.
И что мы о нем знаем, кроме нескольких упоминаний в печати и плохонького фото?
А ничего!
18.1.2022
| 313 есть специзделие для работы в условиях повышенного фона. На то время альтернативы не было. |
Понятно, тогда логика появляется...
