18.4.2018
| Уж не "Мир Электроники" ли? |
Не, там ЧП-какой-то
18.4.2018
| у одной фирме в Самаре, с которой мы работаем |
| Уж не "Мир Электроники" ли? |
"Мир Электроники" с раритетными микросхемами не работает. Да и склад не поддерживает осознано. В нашем розничном магазине "Вольтмастер-Самара" боюсь таких раритетов тоже не водится. Но в Самаре есть люди и компании с запасами советских ЭК. Как, наверное, и в других больших городах.
23.4.2018
Интересная микросхема К174ХА19.Приминение её в БРПА нигде не нашёл.Как она подключается к ЧД?.Импортных схем на её аналогах (TDA1093A,TDA1093В) не нашёл.По сути должна сопрягаться с TDA1047(К174ХА6).
К174ХА19 похоже выпущена в большом количестве,но лежит мертвым грузом,а жаль
23.4.2018
К174ХА19 из "Аналоговые интегральные микросхемы для бытовой радиоаппаратуры_Атаев, Болотников_1991"из "Аналоговые интегральные схемы_Булычев_1993"
из "Интегральные микросхемы и их зарубежные аналоги. Серии К143 - К174. Том 2_Нефедов_2000"
ну и наиболее интересное с внутренней схемой из "Интегральные схемы для бытовой радиоаппаратуры_Новаченко_1995"
TDA1093
даташит TDA1062, с которой применялась TDA1093, и которая присутствует в даташите
http://ipic.su/img/img4/fs/1524416282.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1524416280.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1524416279.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1524416277.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1524416522.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1524416523.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1524416723.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1524416724.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1524416726.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1524416727.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1524416975.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1524416976.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1524416978.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/1524416980.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/tda1093.1524415640.gif https://yadi.sk/i/8ungZhC83Ueps3
http://ipic.su/img/img4/tn/1524416282.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1524416280.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1524416279.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1524416277.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1524416522.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1524416523.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1524416723.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1524416724.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1524416726.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1524416727.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1524416975.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1524416976.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1524416978.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1524416980.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/tda1093.1524415640.gif 23.4.2018
Спасибо уважаемый slami за доки.Это всё у меня есть.Вопрос в том куда прицепить выводы 10,11,12 например к микросхеме TDA1047(К174ХА6).Нужна схема любого импортного тюнера где применялась TDA1093 с любой буквой.
Создаётся впечетление судя по поискам в интернете что фирма TELEFUNKEN в своих тюнерах её тоже не применяла.
23.4.2018
| Создаётся впечетление судя по поискам в интернете что фирма TELEFUNKEN в своих тюнерах её тоже не применяла. |
Есть патент, в котором упоминается "Application Note 5/78 AEG-Telefunken Corp., “Designing FM Tuners With TDA1062 and TDA1093 I.C.s”."
У меня есть датабуки Telefunken, но их я только завтра смогу посмотреть.
https://patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US4475123.pdf23.4.2018
Спасибо уважаемый hardegor ждём датабуки может там есть ответы.23.4.2018
Попробывал на бумаге скрестить К174ХА6 и К174УР3 с К174ХА19.Может и ошибаюсь.Помогла схема от уважаемого 1Ж24Б
https://itmages.ru/image/view/6615677/0f44dfd0 https://itmages.ru/image/view/6615679/d6d126e0 http://storage4.static.itmages.ru/i/18/0422/s_1524427090_1705918_0f44dfd0af.jpg http://storage7.static.itmages.ru/i/18/0422/s_1524427115_4839062_d6d126e09d.jpg 30.4.2018
Нашлось название редкого корпуса для УУ-1.Это 2203.40-1.
И нашлось не где-нибудь, а в Тарабрине 1985 года. Заглядывать надо бы почаще в такие места.
В таком же корпусе К145ИК8П и К145ИК11П.
Теперь найти бы название и чертежики ранних вариантов пластмассового корпуса для К145ИК17:
и
http://ipic.su/img/img7/fs/UU-1_0.1525016948.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/2203_40-1.1525017699.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/k145ik17_2.1525018195.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/k145ik17_3.1525018347.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/UU-1_0.1525016948.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/2203_40-1.1525017699.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/k145ik17_2.1525018195.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/k145ik17_3.1525018347.jpg 30.4.2018
У Нефедова на К145ИК17 написан корпус 239.24-130.4.2018
| У Нефедова на К145ИК17 написан корпус 239.24-1 |
Я тоже везде так вынужден писать. Тем более, что в таком корпусе эта микросхема тоже выпускалась в поздние времена. Но на 98% уверен, что было отдельное название.
1.5.2018
| В таком же корпусе К145ИК8П и К145ИК11П. |
И по идее К145ИП15.
24.5.2018
Виктор вскрыл К174УН22.Внутри кристалл 174ХА10 используется только как УНЧ.К174ХА10 радиолюбители превращали в SIP8 УНЧ.В сети есть фотки.Схема подключения скорей всего такая и повторяет последовательность ХА10.Нужно по пробывать включить её.
http://ipic.su/img/img7/fs/P80523-201930(1).1527096356.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P80523-201930(1).1527096356.jpg 24.5.2018
| Виктор вскрыл К174УН22.Внутри кристалл 174ХА10 используется только как УНЧ. |
Почему-то я не удивлен. Более того, это очень в духе саранских изобретателей, делать много микросхем и мало кристаллов. Жулики.
Добавление.
Забыл выложить схему включения.
http://ipic.su/img/img7/fs/174UN22sh_vklyuchkopirovanie.1527105192.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/174UN22sh_vklyuchkopirovanie.1527105192.jpg 24.5.2018
Почему-то я не удивлен. Более того, это очень в духе саранских изобретателей, делать много микросхем и мало кристаллов. Жулики. |
Китайцы тоже этим занимаются.Например фирма YOUDA.
25.5.2018
Виктор растворил К174УН20.Две УН14 ;зеркально;на одном кристалле.5.6.2018
Похоже СИГНАЛ выпускал ещё одну микросборку ЧМ приёмника с низкой пч специально для NERL PR-321S.Похоже корпус SIP-14.Иное рпсположение деталей чем у КХА058.Нечто среднее между КХА058 и К04ХА02.Возникла версия что была троица.
ХА980--(кха005)---укороченый вариант КХА058---SIP14(NERL PR-321S версия.???)
ХА981--(кха005)---разварен как TDA7000---DIP18-(судя по печатки одного из вариантов приёмника СИГНАЛ-ROKMAN http://rw6ase.narod.ru/00/rp_p3/rokman.html )
ХА982--(кха005)---разварен как TDA7010---DIP16-(известна)
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php?p=1805805#p1805805
Схема от другого варианта магнитолы.
Уважаемый KolbasNIC вам что-нибудь о ней известно?
ПС.
УВС-01 = УЛ-ПМ2
5.6.2018
| вам что-нибудь о ней известно? |
Честно говоря, я даже не понял, кто такая "она". И вообще не поспеваю за ходом Вашей мысли, уважаемый snow-72.
Я последнее время нахожусь в унынии по поводу исторических изысканий по советской электронике. Как-то грустно все выглядит. Информацию, что была более-менее на поверхности всю выбрали, а более глубокие слои недоступны и в результате одни сплошные догадки.
И все это на фоне намечающегося раскола на остроконечников и тупоконечников в среде доморощенных электронных историков. Камнем преткновения выступил вопрос об использовании терминов "микросхема" и "микросборка". Тут некоторые считают этот вопрос второстепенным и ничтоже сумняшеся называют микросхемы микросборками. Для меня проблема заключается даже не в моей ортодоксальной тупоконечности, а в том, что я по наивности считал, что мы банда, но обломался. И энтузиазм резко пропал. Как говорится: "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели". Вот я и потерял цель. Ведь согласитесь, что убеждать публику в существовании ГОСТов и ОСТов не может являться целью, а самому начать исповедовать подобные взгляды не позволяет здравый смысл.
В этом состоянии делать ничего не хочется, а хочется ничего не делать. Пока я еще способен помогать людям, сохранившим оптимизм и желание двигаться, но сам уже делать ничего не хочу. Я имею ввиду электронно-историческую ниву. Я долго и упорно считал, что сею злаки, а взошли только плевелы. Это сильно похоже на жизненную неудачу. Наверное, правы мои местные недоброжелатели (изощренный в злобе разум видит чужие проблемы как в лупу), я незаметно для себя сильно оволчился и настала пора делать себе виртуальное сеппуку; полностью устраниться с этой площадки, избавиться от сайта ic-info и, вообще, перестать заниматься электронно-исторической херней, которую приходится скрывать от родных и близких, как стыдную болезнь. Может еще не поздно…
5.6.2018
Ну-ну, Александр. Уверен, что доброжелателей тут на проядки больше,чем недо. И сайт очень популярен и ссылки на него постоянны. "Это весна, Маугли". Хотя уж и лето началось.:-) Делай, что должно и будь, что будет! А история отечественной электроники ещё не написана...
5.6.2018
Хм, а мне всегда казалось, что тут все очевидно: если изделие выполнено монолитным способом - значит микросхема, иначе - микросборка. 5.6.2018
| Уверен, что доброжелателей тут на порядки больше,чем недо |
Да я не против недоброжелателей, наоборот, это даже мобилизует. Тем более, что это не настоящие враги, а так, жалкие мурзилки, как максимум способные только швыряться калом или по мелочам поднасрать.
| И сайт очень популярен и ссылки на него постоянны. |
В том то и проблема. Порядка тысячи посетителей в день. Если бы не это, то давно бы уже бросил.
| А история отечественной электроники ещё не написана... |
5.6.2018
| мне всегда казалось, что тут все очевидно: если изделие выполнено монолитным способом - значит микросхема, иначе - микросборка |
В Вашем случае, это как раз понятно и простительно. Возраст еще нежный. Но когда самые могучие так упрощают жизнь, то просто руки опускаются.
5.6.2018
| Хм, а мне всегда казалось, что тут все очевидно: если изделие выполнено монолитным способом - значит микросхема, иначе - микросборка. |
Не совсем так. Если я не ошибаюсь, то гибридная микросхема и микросборка это одно и тоже, хотя и не всегда. Например, К04ВЖ006 вполне себе монолитная схема. Кажется в какой-то книге было прописано сие расхождение между просто микросхемами и микросборками. Вот только не помню в какой книге это было.
5.6.2018
Да, тут наверное и правда стоило конкретизировать, что микросхемы бывают гибридными (и я согласен с вами, что это по сути тоже самое, что микросборки, просто другое название) и полупроводниковыми - монолитными..."Например, К04ВЖ006 вполне себе монолитная схема. "
Да, знаю. Но тут скорее уже вопросы к наименованию, а это еще те дебри были в нашей промышленности...
5.6.2018
Удивительно, но после стольких разъяснений этот вопрос все еще не закрыт. Давайте еще раз.
В СССР все интегральные функциональные узлы, выполненные по полупроводниковым технологиям, изначально относились к микросхемам. Соответственно гибридным и монолитным. Термин "микросборки" появился в ГОСТ 17021-75, как справочный и, что под ним подразумевалось непонятно, но явно не тоже самое, что микросхемы. Вот этим моментом с неопределенностью термина микросборка и воспользовались создатели альтернативного стандарта ОСТ4 ГО.005.210, ОСТ4 ГО.070.210, который в качестве микроэлектронного изделия определял уже не микросхемы, а микросборки. Т.е. никакого различия между микросхемами и микросборками в принципе нет. Это чисто ведомственные понятия, что отражается в первую очередь в их названиях. Так, например, микросборка К04УК008 ничем не отличается от микросхемы К202УК1, кроме названия и соответствия различным стандартам, что может подразумевать различие в материалах, режимах измерения и эксплуатации. Ну и принципы номенклатуры у микросборок и микросхем совсем разные.
Т.е термины "микросхема" и "микросборка" понятия в первую очередь исторические, возникшие в результате специфической ситуации в советской промышленности. Это важнейший момент для историков, а многие здесь себя к таковым причисляют.
А различать их чаще всего несложно: по названию. Было примерно 4 варианта глобальной номенклатуры на микросхемы и примерно столько же на микросборки. Это довольно много, но разобраться можно. Особняком располагаются нестандартные изделия с нестандартными названиями. Тут сложнее, но обычно тоже удается сориентироваться, чаще всего по производителю и его министерской принадлежности.
Чем-то ситуация с "микросхемами" и "микросборками" напоминает ситуацию с русским матом. Некоторые считают мат особой формой языка, а некоторые вообще не признают его существование. Но оба эти феномена возникли в недрах нашей культуры, являются ее заметной частью и нуждаются в изучении, осмыслении и бережном сохранении. Если нас вообще волнует собственная культура. Конечно, человеку, воспитанному в идеалах панлиберализма и абстрактной толерантности и выросшему на фаст-фуде, кока-коле и комиксах, который уверен, что вторую мировую войну удалось выиграть только благодаря высадке союзников в Нормандии, объяснить важность различия в применении термина "микросхема" и "микросборка", наверное, невозможно. А таковых, увы, не мало и это очень, очень печально.
5.6.2018
Т.е согласно официальным документам микросборка не равна гибридной микросхеме, но по физической сути - это одно и то же? Нда...5.6.2018
А почему у Электронприбора микросхемы - не микросхемы, а УТП, и маркировались и назывались "узлы твердотельные полупроводниковые"?5.6.2018
| А почему у Электронприбора микросхемы - не микросхемы, а УТП, и маркировались и назывались "узлы твердотельные полупроводниковые"? |
Потому что он сидел на двух стульях и пытался одновременно угодить двум министерствам сразу. Вот таким образом и решил свои проблемы.
6.6.2018
Лично меня сия терминология не занимает и проблем я тут не вижу вовсе. Мало ли, дураков на свете, шо, теперь разбираться, кто из них на каких "стульях" сидел, хто именно, когда и зачем их туда посадил?Меня учили, я понимал, что:
Микросхема (она же – интегральная схема, она же – твердотельная схема, она же – монолитная схема), это когда все устройство реализовано на одном кристалле полупроводника и может содержать транзисторы, диоды, резисторы (иногда не большой величины конденсаторы и даже индуктивности) со всеми необходимыми, согласно схеме, связями меж ними.
Гибридная микросхема, это когда к упомянутому кристаллу на подложке добавлены и т.н. дискретные элементы (транзисторы и резисторы, например, большей мощности /или точности/, конденсаторы большей емкости, чем позволяет изготовить чисто интегральная технология и т.п.).
Микросборка (микромодуль), это, по большому счету, просто некая "платка" (или даже несколько платок), на котор/ой(-ых) собрано некое устройство из дискретных элементов. Элементы, зачастую, специальные, микроминиатюрные, потому и все устройство относительно малогабаритное (иногда по виду от микросхемы и не отличить), но функционал, как правило, весьма специфичный, степень интеграции самая низкая…
Что интересно, все прекрасно понимают различия меж тремя обозначенными выше изделиями микроэлектроники (как их не обзови и под какой ГОСТ/ОСТ не подгони), но копья ломать продолжают! Зачем?
6.6.2018
| Чем-то ситуация с "микросхемами" и "микросборками" напоминает ситуацию с русским матом. |
А мне - ситуацию с оружейной терминологией. Есть категория специалистов, досконально знающая что, как и почему называется, а есть обычные пользователи, вставляющие в ПМ "обойму" и нажимающие на "курок". Ничего особо катастрофичного от этого не происходит, ПМ всё равно стреляет.
6.6.2018
Эт' точно, "обойма" эта в современных дефективных сералах просто достала! Но ПМ таки стреляет!6.6.2018
Ладно сериалы, в книге приёма/сдачи оружия пишут "АК-74 - шт, магазины к АК - 3 шт", и тут же ниже "ПМ - 1 шт, обоймы к ПМ - 2 шт." 6.6.2018
Тоже "дефективных сералов" насмотрелись? 6.6.2018
Т.е, ув. IVS , хотите сказать, в составе гибридной микросхемы обязательно должны быть монолитные кристаллы? Если схема выполнена чисто на дискретных элементах, то это микросборка?6.6.2018
В обучающем процессе, на лекциях для студентов, термины гибридная микросхема и микросборка означают одно и тоже.Интегральная схема - отдельное понятие.
Собственно, отсылаю к Википедии. Там всё подробно рассказано. Так сказать, официальная точка зрения, принятая в известных мне, учебных заведениях.
6.6.2018
Про УТП и УСП могу сказать следующее. Отдельное наименование не имеет ничего общего к отношениям между министерствами.
Узлом специального применения (УСП) в интегральном исполнении является микроэлектронное изделие с любой степенью интеграции , изготовляемое по полупроводниковой или гибридной технологии для конкретных типов приборов и средств измерений, автоматизации и имеющие самостоятельные требования к испытаниям, приёмке, поставке и эксплуатации и др. Последнее имеет решающее значение для применения специального названия. Уфффффф))))))
К УТП тоже....
7.6.2018
| Т.е, ув. IVS , хотите сказать, в составе гибридной микросхемы обязательно должны быть монолитные кристаллы? Если схема выполнена чисто на дискретных элементах, то это микросборка? |
Ну, на мой взгляд, это единственный признак гибридности! Если мы хотим выделить такие устройства в отдельный класс, конечно. Если – нет, этот признак выбрасываем и различия между "гибридкой" и "сборкой" как-то нивелируются (толстые пленки можно обсуждать и т.п. нюансы)…
Не суть, впрочем, главное понимать смысл и друг друга.
7.6.2018
| Лично меня сия терминология не занимает и проблем я тут не вижу вовсе. |
Довольно типичное заявление. Озвучен примитивный потребительский подход. Типа ты не мудри, ты пальцем покажи. Именно это и мертвит. Никому нет дела до истории, до смысла использования тех или иных терминов. Вроде как предки херней страдали и напридумывали много чего лишнего.
Нет, плохо мы еще воспитываем нашу молодежь.
Не понимает она, что не разобравшись в ошибках и достижениях предков, бег по граблям продолжится. Хотя многие этого просто не замечают. И до таких достучаться уже не получится.
Для поднятия настроения решил поделиться анекдотом:
- Сын, а почему у тебя по русскому двойка?
- Потому, что «ослаблять» это глагол, а не любовница осла, как сказал папа.
Мне понравилось, надеюсь, что и остальных порадует. А то тема про терминологию совсем не в кассу. В основном пишут не на тему, а про свои личные проблемы с терминологией. Так и хочется спросить, а какие отметки у вас были в школе, господа? Хотя это теперь не показатель, я знаю школы, откуда находящиеся на учете имбецилы выходят круглыми отличниками.
И Википедию больше не надо приводить. Туда такие же пишут, кто в официальных учебных заведениях вбивает в головы несчастных учащихся всякую чушь. Это для них способ самоутверждения. У классиков про это много (на всякий случай замечу, что не про Википедию, а про самоутвеждение), мне как-то неловко повторять за Чеховым и Салтыковым-Щедриным.
Ну и после вырвавшихся у меня совершенно лишних и неуместных здесь нравоучений надо вновь поднимать настроение:
Война, через окоп переехал танк. Один солдат другому.
- Че, Вань, обосрался со страху?
- Нет, бл…, от бешеной ненависти к врагу.
Пойду и я в одно укромное место, где тоже надо будет постараться вызвать у себя прилив бешеной ненависти к врагу.
И прошу, напишите хоть что-то позитивное, а то после предыдущих постов я вплотную подошел к суициду.
7.6.2018
| Камнем преткновения выступил вопрос об использовании терминов "микросхема" и "микросборка". Тут некоторые считают этот вопрос второстепенным и ничтоже сумняшеся называют микросхемы микросборками. |
Для сторонних читателей - этот "камень преткновения" запущен конкретно в мой огород.
Слушай, ну вот да. Я, вот лично я для себя, во главу угла ставлю не соответствие ОСТам того или иного министерства, а технические/технологические особенности. И эти термины использую совершенно параллельно. Ничтоже сумняшеся, по твоему изящному выражению
Но...
| И все это на фоне намечающегося раскола на остроконечников и тупоконечников в среде доморощенных электронных историков. |
Какой раскол, о чём ты?
Лично меня это вообще не напрягает. "Пусть расцветает тысяча цветов".
С самого зарождения нашего маленького сообщества любителей пыльных архивов было очевидно, что люди разные. Цели у них в этом хобби разные. Подходы разные. И т.д. Больше того скажу, я-нынешний и я-десять-лет-назад - это разные коллекционеры.
Так что страдать от того, что кто-то имеет свою собственную точку зрения, ну это немного нелепо, на мой взгляд. Обычно это проходит где-то после детского сада.
Я даже, о ужас, считаю что это хорошо. Так мы смотрим на нашу техническую историю с разных точек зрения, и это даёт более полную, более выпуклую, что ли, картину. Два глаза видят мир куда лучше, чем один. А тридцать три еще лучше. Про тридцать три можно вычеркнуть
| Для меня проблема заключается даже не в моей ортодоксальной тупоконечности, а в том, что я по наивности считал, что мы банда, но обломался. |
А разве нет, не банда?
Нет, ну если ты считаешь, что все должны ходить ровным строем и строго следовать давно умершим нормативным документам, то извини. Принципа "пусть безобразно, но однообразно" я досыта накушался ещё в армии, спасибо, больше не надо.
Но "банда" мы, по-моему, не в этом.
Так что стряхивай депрессию и возвращайся. Ты нам чертовски нужен
7.6.2018
| Про УТП и УСП могу сказать следующее. Отдельное наименование не имеет ничего общего к отношениям между министерствами. Узлом специального применения (УСП) в интегральном исполнении является микроэлектронное изделие с любой степенью интеграции , изготовляемое по полупроводниковой или гибридной технологии для конкретных типов приборов и средств измерений, автоматизации и имеющие самостоятельные требования к испытаниям, приёмке, поставке и эксплуатации и др. Последнее имеет решающее значение для применения специального названия. Уфффффф)))))) К УТП тоже.... |
Насчет УСП стало понятно, большое спасибо!
А чем тогда характерны УТП?
