13.2.2014
"Но в 1962 году этот корпус перепрофилировали под размещение тоже закупленного в Японии, но уже совершенно другого комплекта оборудования для производства танталовых конденсаторов." А это они про какие конденсаторы? |
Все мы помним мультфильм про Кикоза. Ай Кикоз, ай синок... Нет это пожалуй про армянские электролиты.
Моя версия прочитаного.
1. Где-то до 61 года на завод поступило японское оборудование для обработки фольги.
2. В 61 году построили корпус, где планировали разместить это оборудование.
3. В 62 закупили оборудование для оксидно-полупроводниковых конденсаторов.
4. Изменили проект, вместо японской фольги стали производить оксидно-полупроводниковы конденсаторы..
13.2.2014
| ЭТОшки? Возможно. Но я полагал, что они "пришли" в Новосиб из Ленинграда. |
Интерсно, были ли у ЭТОшек импортные прототипы ?
Похоже это чисто отечественное изобретение
13.2.2014
| Интерсно, были ли у ЭТОшек импортные прототипы ? Похоже это чисто отечественное изобретение |
Клапауций как-то выкладывал книгу Ренне, Электрические конденсаторы, изд. 1959. Там были приведены примеры зарубежных танталовых конденсаторов с жидким электролитом. Сходство видно невооруженным взглядом.
http://i598.photobucket.com/albums/tt69/theoldtroouts/COMPONENTS/CAPACITORS/P1030677.jpg 14.2.2014
С Японией в области конденсаторостроения были, а может и сейчас есть очень хорошие отношения. Я как то на выставке интересовался у разработчика конденсаторов К73-50, к79-19, К78-37 по поводу их производства на Элкоде. Мне сообщили, что у них стоят небольшие японские станочки, на которых они и производят продукцию. Они постоянно заказывали в Японию оборудование по производству конденсаторов и обновляли свой парк под новые виды конденсаторов. Для большого объёма выпускаемой продукции эти станки не предназначены. На основе этого оборудования и строились заводы по массовому выпуску конденсаторов.Насколько припоминаю мне попадались фото японских УНЧ с конденсаторами из "Элкода". Вероятно производитель конденсаторов рассчитывался с японцами за оборудование своей продукцией. Поэтому Российские конденсаторы ничем не отличаются от импортных, те же и оборудование и плёнка.
Можно добавить, что плёнка в полипропиленовых конденсаторах импортная. Плёнку производили в мире на трёх заводах, два в Европе и один в Корее (информация трёх - четырёхлетней давности).
14.2.2014
http://www.hindawi.com/journals/apec/1976/123103/abs/ 
http://www.hindawi.com/journals/apec/1976/123103/abs/ http://imagx.ru/big/10fa5eb83300e5f592b9b35a0e07fc3f.imx http://imagx.ru/min/10fa5eb83300e5f592b9b35a0e07fc3f.imx 14.2.2014
Matsuo Electric Co - историяhttp://www.ncc-matsuo.co.jp/enkakue.html
из того что я узнал роясь на других сайтах - именно Матсуо стали японскими пионерами производства танталовых электролитов.
http://books.google.pl/books?id=-u5oBJBOZsEC&pg=PA395&lpg=PA395&dq=japan+capacitors%2Bsoviet+union&source=bl&ots=DxHpc0Xg09&sig=8e5zi7McvI-hvufnn_meDAYtfhc&hl=uk&sa=X&ei=fgj9UvPuH4HoywPbsoLwBg&ved=0CCcQ6AEwAA#v=onepage&q=japan%20capacitors%2Bsoviet%20union&f=false
http://books.google.pl/books?id=_MMSoIbbnzcC&pg=PA7&lpg=PA7&dq=japan+technology%2Bsoviet+union&source=bl&ots=5YGFsH2PWP&sig=Nlh_yX-AHVx67gh7KrRGnRr0498&hl=uk&sa=X&ei=tgn9UrnmCojiywPDhoCQCQ&ved=0CFkQ6AEwBQ#v=onepage&q=japan%20technology%2Bsoviet%20union&f=false
http://www.ncc-matsuo.co.jp/enkakue.html http://books.google.pl/books?id=-u5oBJBOZsEC&pg=PA395&lpg=PA395&dq=japan+capacitors%2Bsoviet+union&source=bl&ots=DxHpc0Xg09&sig=8e5zi7McvI-hvufnn_meDAYtfhc&hl=uk&sa=X&ei=fgj9UvPuH4HoywPbsoLwBg&ved=0CCcQ6AEwAA#v=onepage&q=japan%20capacitors%2Bsoviet%20union&f=false http://books.google.pl/books?id=_MMSoIbbnzcC&pg=PA7&lpg=PA7&dq=japan+technology%2Bsoviet+union&source=bl&ots=5YGFsH2PWP&sig=Nlh_yX-AHVx67gh7KrRGnRr0498&hl=uk&sa=X&ei=tgn9UrnmCojiywPDhoCQCQ&ved=0CFkQ6AEwBQ#v=onepage&q=japan%20technology%2Bsoviet%20union&f=false14.2.2014
Конденсатор КЭГ http://itmages.ru/image/view/1497393/b301dcb8 http://storage5.static.itmages.ru/i/14/0213/s_1392323851_9942436_b301dcb85a.jpg 15.2.2014
Друзья, может кто-нибудь поможет мне разобраться с заводом 678 МПСС?Вообще, мне известен опытный завод 678, в Питере. Но везде где описана его история, указывается что в это время (в 1949 году) он принадлежал Министерству Вооружения. А в МПСС перешёл уже в составе завода им. Коминтерна в 1972 году.
Но фото?
Alex_lv, да возблагодарит его Аллах и приветствует, нашёл мне ещё одно упоминание "завода 678 при МПСС" - в Деятельности Управления СВАГ по изучению достижений немецкой науки и техники в Советской зоне оккупации Германии, 1945-1949, ВНЕЗАПНО.
"В связи с невыполнением бла-бла-бла постановления о вводе в эксплуатацию жилого дома завода № 678 МПСС в г. Ленинграде, предназначенного для размещения немецких специалистов, вывоз немецких специалистов был задержан."
И всё. Более никаких следов мне найти не удалось.
Так кто выточил этот "конденсатор старого типа"?
Тот ли опытный завод 678, или же под этим номером было два, и один таки в 1949 году был МПССный? чему я не удивлюсь, кстати
http:// http://www.155la3.ru/images2/kbm_1.jpg 15.2.2014
| "конденсатор старого типа"? |
Глядючи на фото, я уже засомневался. Он КБМ или К5М?
15.2.2014
Мда, по такому фото фиг разберёшь. Но НБМ не логично...15.2.2014
Fansteel Gold-Cap Tantalum Capacitor 1960 print AdFansteel Gold-Cap Tantalum Capacitor 1960 print Ad http://imagx.ru/big/1759e864edd6cb2200926b3a2f729dac.imx http://imagx.ru/big/eeb29740e8e9bcf14dc26c2fff8cca81.imx http://imagx.ru/min/1759e864edd6cb2200926b3a2f729dac.imx http://imagx.ru/min/eeb29740e8e9bcf14dc26c2fff8cca81.imx 16.2.2014
Конденсатор в радиоприемнике СВД: http://itmages.ru/image/view/1500380/0b65c2fb http://storage6.static.itmages.ru/i/14/0215/s_1392472237_3128760_0b65c2fbb7.jpg 17.2.2014
Возможно повторюсь, тк просмотреть 57 стр. невпроворот, но такие конденсаторы на полу не валяются...Неполярный танталовый оксидно-электролиттческий. Этот экземпляр на предельные значения
по напряжению из выпускавшихся.
http://4put.ru/view-max-picture.php?id=2630069 http://4put.ru/pictures/small/856/2630069.jpg 17.2.2014
Всем здравствуйте!Прошу подсказать, какое рабочее напряжение у этих конденсаторов. Конденсаторы примерно 1994 года выпуска. На конденсаторах надпись 4m7ME
http://fotki.yandex.ru/users/goryachkin-anatoliy/view/725997/ http://img-fotki.yandex.ru/get/6711/154946872.3/0_b13ed_d4a022e6_L.jpg 17.2.2014
Типа оксидно полупроводниковые ниобиевые окукленные К53-19.Обычно рабочие напряжения низкие 6,3-15в. 17.2.2014
| Типа оксидно полупроводниковые ниобиевые окукленные К53-19.Обычно рабочие напряжения низкие 6,3-15в. |
Спасибо за быстрый и компетентный ответ.
17.2.2014
Можете более точно определить. http://chiplist.ru/capacitors/K53-19/17.2.2014
4u7 - 4.7 мкФ, М +-20%, Е - 16 ВНапряжение для отечественных конденсаторов, для импортных не совпадает по низким напряжениям!
http://itmages.ru/image/view/1502329/bd1bc60d http://storage5.static.itmages.ru/i/14/0216/s_1392566785_3006570_bd1bc60d4c.jpg 17.2.2014
| 4u7 - 4.7 мкФ, М +-20%, Е - 16 В |
Спасибо. А как определить полярность?
17.2.2014
Плюсовой вывод толще. Если толщина одинаковая, то плюс идет как бы из центра и отформован к краю, а минус сбоку прямой http://itmages.ru/image/view/1502338/7e37bb7f http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0216/s_1392567007_9210606_7e37bb7f29.jpg 17.2.2014
Вроде спрашивали про эти конды,начала 80-х.У меня есть только 83-й.А еще вот есть КД ,с ценой.
http:// http://itmages.ru/image/view/1503079/7e8534a2 http://itmages.ru/image/view/1503081/2468adb3 http://itmages.ru/image/view/1503082/5e6b4fde http://storage7.static.itmages.ru/i/14/0217/s_1392612793_7468373_7e8534a238.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0217/s_1392612847_8354019_2468adb3d4.jpg http://storage5.static.itmages.ru/i/14/0217/s_1392612878_1201164_5e6b4fded2.jpg 17.2.2014
| Matsuo Electric Co - история http://www.ncc-matsuo.co.jp/enkakue.html из того что я узнал роясь на других сайтах - именно Матсуо стали японскими пионерами производства танталовых электролитов. |
На Matsuo эти конденсаторы стали произодить в 1959 г.
Видел ЭТОшки-1 в блоках, которые разрабатывались в СССР еще в середине 50-х годов ( в системах управления ).
Еще там была инструкция по подготовке этих блоков, типа "недостком конденсаторов является большой ток утечки и поэтому перед работой эти конденсаторы надо "тренировать".
Может эта буржуи содрали у нас ЭТОшки ?
http://www.ncc-matsuo.co.jp/enkakue.html17.2.2014
Bell Laboratories изобрела solid tantalum capacitors - в середине 50х, - через несколько лет Sprague начала их штамповать серийно. Их изобрели, и при этом уже учитывался опыт использования wet tantalum capacitors http://nepp.nasa.gov/docuploads/0EA22600-8AEC-4F47-9FE49BAABEAB569C/Tantalum%20Polymer%20Capacitors%20FY05%20Final%20Report.pdf http://www.esa.int/esapub/eurocomp/eurocomp8.pdf
http://my.execpc.com/~endlr/electrolytic.html - цитата оттуда:
Niobium (once called Columbium) has been under investigation for many years as a lower-cost replacement for tantalum in electrolytic capacitors. The Russians were making very poor quality devices as early as the 1950s.
http://www.radio-electronics.com/info/data/capacitor/tantalum-capacitor.php
http://www.radiomuseum.org/dsp_hersteller_detail.cfm?company_id=7839
Ага - вот цитата:
Sprague is credited with developing the first wet tantalum capacitor in the late 1940s
http://www.vishay.com/landingpage/50year/sprague.html
Electrolytkondensatoren, by Guntherschulze and Betz (published by Verlag Von M. Krayn, Berlin, 1937) - Adolf Guntherschulze занимался танталовыми электролитами еще в 20 х годах -
"Tantalum and aluminum are the two metals of commercial importance here, but electrolytic capacitors have been made with niobium, zirconium, tungsten, and titanium. According to Young ("Anodic Oxide Films", Academic Press, 1961), the first to patent an aluminum electrolytic capacitor was C. F. Pollak in 1897. Tantalum and niobium capacitors were investigated by Guntherschulze a few years later. The first commercial tantalum capacitors came in 1925. "
http://www.smecc.org/haz-mat_in_military_comm_.htm
Tantalum wet-slug capacitors - это K52-1, K52-1M...
Танталловые конденсаторы на Западе начали выпускатся давно, - самые старые - просто их мало осталось в виду их военного (сперва) применения..
http://recycletantalumcapacitors.blogspot.com/
уничтожаются также как и у нас...
http://nepp.nasa.gov/docuploads/0EA22600-8AEC-4F47-9FE49BAABEAB569C/Tantalum%20Polymer%20Capacitors%20FY05%20Final%20Report.pdf http://www.esa.int/esapub/eurocomp/eurocomp8.pdf http://my.execpc.com/~endlr/electrolytic.html http://www.radio-electronics.com/info/data/capacitor/tantalum-capacitor.php http://www.radiomuseum.org/dsp_hersteller_detail.cfm?company_id=7839 http://www.vishay.com/landingpage/50year/sprague.html http://www.smecc.org/haz-mat_in_military_comm_.htm http://imagx.ru/big/1eff77814e0b3238495a9f07d061703c.imx http://recycletantalumcapacitors.blogspot.com/ http://imagx.ru/big/3f7c70f2a2831ebfb908d7d829f2e99d.imx http://imagx.ru/min/1eff77814e0b3238495a9f07d061703c.imx http://imagx.ru/min/3f7c70f2a2831ebfb908d7d829f2e99d.imx 17.2.2014
Согласен, что танталовые конденсаторы с жидким электролитом были изобретены в Западных странах еще в 30-е годы.Но вот именно такой конструктив, как у ЭТО-1 и ЭТО-2, в виде грибочка, завальцованной конструкции, с резиновой прокладкой, устойчивой к серной кислоте, возможно был разработан у нас в стране.
18.2.2014
| Согласен, что танталовые конденсаторы с жидким электролитом были изобретены в Западных странах еще в 30-е годы. Но вот именно такой конструктив, как у ЭТО-1 и ЭТО-2, в виде грибочка, завальцованной конструкции, с резиновой прокладкой, устойчивой к серной кислоте, возможно был разработан у нас в стране. |
Возможно советский союз родина слона и советский слон был самый счастливый в мире.
Что касается формы то американские контурные слюдяные кондеры времен ВОВ имели точно такую форму, только в ножке резьба под винт.
18.2.2014
гм, а что делать с конденсаторами Кастанет фирмы Аркотрониксhttp://www.ebay.co.uk/itm/2-PCS-100uF-25V-dc-CASTANET-WET-TANTALUM-CAPACITORS-NOS-/380434066594
выводы конечно по другому сделаны но ваш любимый "грибок" более чем проглядывается..
http://images.vishay.com/books/VSE-DB0030-1112_Wet%20Tantalum%20Capacitors_INTERACTIVE.pdf
Аркотроникс были основаны в 1954 году как филия Plessey Component Group - для производства wet tantalum capacitors под военные нужды http://www.manufacturingtoday-europe.com/article-page.php?contentid=2720&issueid=131
Плесси была основана в Британии в 1917 году, - в 20е годы она стала одной из ведущих фирм производящих разные электронные компоненты. В 30е связалась контрактами с британской авиапромышленостью...
http://imagx.ru/big/76309eaf4f00ff4400a28da671b8ff91.imx http://www.ebay.co.uk/itm/2-PCS-100uF-25V-dc-CASTANET-WET-TANTALUM-CAPACITORS-NOS-/380434066594 http://imagx.ru/big/6217b2f7e4634fa665d31d3b4df81b56.imx http://images.vishay.com/books/VSE-DB0030-1112_Wet%20Tantalum%20Capacitors_INTERACTIVE.pdf http://www.manufacturingtoday-europe.com/article-page.php?contentid=2720&issueid=131 http://imagx.ru/min/76309eaf4f00ff4400a28da671b8ff91.imx http://imagx.ru/min/6217b2f7e4634fa665d31d3b4df81b56.imx 18.2.2014
| а что делать с конденсаторами Кастанет фирмы Аркотроникс Аркотроникс были основаны в 1954 году как филия Plessey Component Group - для производства wet tantalum capacitors под военные нужды |
Вот официальный сайт: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r12/r12.shtml
По Постановлению СМ СССР от 13 февраля 1953 года конструкторскому отделу завода №586 была поручена разработка эскизного проекта ракеты средней дальности Р-12
В музее ракетной техники я видел ЭТОшки в составе блоков системы управления Р-12
http://18.2.2014
Из чего состоят электролиты ЭТО, и идентичны ли они импортным?18.2.2014
| По Постановлению СМ СССР от 13 февраля 1953 года конструкторскому отделу завода №586 была поручена разработка эскизного проекта ракеты средней дальности Р-12 В музее ракетной техники я видел ЭТОшки в составе блоков системы управления Р-12 |
Плесси начала выпускать танталовые конденсаторы в то же корпусе в котором потом Аркотроникс - еще до создания этой филии:
я не хочу сказать что СССР полностью скопировал конструктив ЭТОшек в американцев или англичан - по рисунках видно отличия кастанетов от ЭТОшек, но факт остается тот что СССР уже пользовались достижениями других - при создании собственных конструкций. - Зачем спорить - в космосе русские побывали первыми, а на Луне их обогнали американцы (если конечно не считать Лунохода) - ну и что? Это в чем то умаляет достижения СССР или США?...
http://imagx.ru/big/ede862db5ba2829c43eed59705e9bcdb.imx http://imagx.ru/big/eeb358fcbf46e89566ad3fe0707820a0.imx http://imagx.ru/big/ea67d66c5b01e5aa93fd5407f041b53d.imx http://imagx.ru/big/ebc52c59616af7800f2beee546111646.imx http://imagx.ru/big/6bd29e2ef310ec9f30c649d646115523.imx http://imagx.ru/min/ede862db5ba2829c43eed59705e9bcdb.imx http://imagx.ru/min/eeb358fcbf46e89566ad3fe0707820a0.imx http://imagx.ru/min/ea67d66c5b01e5aa93fd5407f041b53d.imx http://imagx.ru/min/ebc52c59616af7800f2beee546111646.imx http://imagx.ru/min/6bd29e2ef310ec9f30c649d646115523.imx 18.2.2014
Зачем спорить - в космосе русские побывали первыми, а на Луне их обогнали американцы (если конечно не считать Лунохода) - ну и что? Это в чем то умаляет достижения СССР или США?...Полностью согласен!
А обсуждать приоритеты, всё равно, что пиписьками меряться. Нужно мысленно поблагодарить первопроходцев за то, что они дали возможность, прямо или косвенно, пользоваться их открытиями всему человечеству и спокойно применять их открытия во благо. Полагаю пример наших восточных соседей весьма поучителен.
18.2.2014
В известной книжке Ренне (уваж Pedro уже посылался страницей ранее..) Электрические конденсаторы 1959 года издания (первое 1950 года мне не удалось найти..), немного расказывается об танталовых электролитах, - ЭТОшки там фигурируют как новые изделия (уже освоеные в производстве), делается сравнение с зарубежными:фенстиловские (США) похожие на германские упомянутые Ренне, я показывал на предыдущей странице, американские Маллори довольно часто попадались на еБЕй
а вот французские - которые внутренним устройством более близки к советским - я нигде в нете не нашел..
http://imagx.ru/big/edfccb5cf44f7c2c385f8d4470117a0d.imx http://imagx.ru/big/c0a0756dd0a93eb7c840fdeb3c65808e.imx http://imagx.ru/big/dfb8e1450abdf50cc0f260e0e7a62296.imx http://imagx.ru/min/edfccb5cf44f7c2c385f8d4470117a0d.imx http://imagx.ru/min/c0a0756dd0a93eb7c840fdeb3c65808e.imx http://imagx.ru/min/dfb8e1450abdf50cc0f260e0e7a62296.imx 18.2.2014
| В известной книжке Ренне (уваж Pedro уже посылался страницей ранее..) Электрические конденсаторы 1959 года издания (первое 1950 года мне не удалось найти..), немного расказывается об танталовых электролитах, - ЭТОшки там фигурируют как новые изделия (уже освоеные в производстве), делается сравнение с зарубежными: |
Если ЭТОшки (или такие же конденсаторы, но возожно с другим обозначеием ), действительно применялись при разработке Р-12 в 1954-1955 г., а может быть и в более ранних "Р-", то найти этому докуменальное подтверждение довольно сложно, по известным причинам
19.2.2014
| Если ЭТОшки (или такие же конденсаторы, но возожно с другим обозначеием ), действительно применялись при разработке Р-12 в 1954-1955 г., а может быть и в более ранних "Р-", то найти этому докуменальное подтверждение довольно сложно, по известным причинам |
У меня на столе лежат конденсаторы ЭТО 1959 года выпуска. С 1960 года их начали разделять на ЭТО-1 и ЭТО-2. В 1959 году их производили массово на двух заводах, а может и более.
На форуме мне помнится попадались ЭТО 1955 или 1956 года. Где было не помню, поискал, не нашёл, материала очень много. Разработка была проведена конечно раньше. У кого есть старые ЭТО выкладывайте.
20.2.2014
| А что скажете на счет ЭТО-С? |
А что насчёт них сказать? "ЭТО-С - для аппаратуры особо ответственного назначения"...
20.2.2014
| А что насчёт них сказать? "ЭТО-С - для аппаратуры особо ответственного назначения"... |
У конденсаторов К73-17 буква С в конце означает водородоустойчивое исполнение. Что здесь непонятно. Бывают танталовые конденсаторы, например К52-5 следующих типов:
К52-5,
К52-5В,
К52-5С,
К52-5СВ
Чем они отличаются друг от друга?
20.2.2014
| У конденсаторов К73-17 буква С в конце означает водородоустойчивое исполнение. |
Что, реально?? они ж чисто бытовые, откуда у них водородоустойчивость...
20.2.2014
Кстати, ЭТО-С - только размеров ЭТО-1 были, как я понял http://itmages.ru/image/view/1509224/b50107c1 http://storage8.static.itmages.ru/i/14/0220/s_1392877550_3273165_b50107c1b6.gif 20.2.2014
| Бывают танталовые конденсаторы, например К52-5 следующих типов: К52-5, К52-5В, К52-5С, К52-5СВ Чем они отличаются друг от друга? |
Ну, "С" у К52-2 и К52-5, как раз вроде бы водородоустойчивость.
С "В" сложнее. Я было думал, что это обозначение всеклиматического исполнения. Однако, К52-2В - УХЛ...
20.2.2014
ЭТО 1958г. http://itmages.ru/image/view/1509318/bfad9919 http://itmages.ru/image/view/1509317/a7475a8c http://itmages.ru/image/view/1509315/7a7fc7ae http://itmages.ru/image/view/1509721/14ec0075 http://storage5.static.itmages.ru/i/14/0220/s_1392881696_5194143_bfad991983.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0220/s_1392881694_6364601_a7475a8c87.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/14/0220/s_1392881694_8589163_7a7fc7ae60.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/14/0220/s_1392893272_3529798_14ec007573.jpg 20.2.2014
Что, реально?? они ж чисто бытовые, откуда у них водородоустойчивость... |
http://itmages.ru/image/view/1509634/198708dd http://storage6.static.itmages.ru/i/14/0220/s_1392890449_3845827_198708dd2d.jpg 