16.6.2021
| Я правильно понимаю, что для функционирования наших первых калькуляторов ПЗУ не нужно было? Всё реализуется за счёт логики автомата Мура? |
В той книге, что я давал, был описан процесс создания тех БИСов. Было сотрудничество с ЛКТБ Ленинграда. Те товарищи делали Искры на К172-й серии. Они сделали калькулятор на той же К172-й и К144-й (ОЗУ) сериях по заказу КНИИМП. После этого когда КНИИМП делало БИСы, то брали БИС и вставляли вместо одной платы на логике. Должно было работать. И так вставляли, пока не оставались только БИС.
| А как же мнение наших коллег-специалистов по форуму о том, что разница в киевском и светлановском наборах как раз в этом? |
Мнение слышал, но не понял, было ли оно подкреплено какими-то фактами, а не домыслами.
| - позволю комментарий. Очевидно, что первыми, в этой серии, были 4-71 и 4-71А. Да, и к съезду это отношения не имеет. |
Да. Первые чипсеты в 4-71 были сороконожки.
К съезду партии имеет отношение 24-71
16.6.2021
Кстати, чипсет 4-71 давно уже среверсили.https://radiopicture.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=107&st=0&sk=t&sd=a&start=80
https://radiopicture.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=107&st=0&sk=t&sd=a&start=8016.6.2021
| Думаю, такое возможно только в калькуляторах с логикой на автоматах Мура. Если бы там внутри была хоть какая мало-мальская прошивка в виде микропрограммного управления на ПЗУ, то такое вряд ли можно было сделать. |
Почему? на ПЗУ тоже можно логику делать.
16.6.2021
| Почему? на ПЗУ тоже можно логику делать. |
Я говорил к тому, что если логика на ПЗУ, то сложно добавить функциональность чипа путём вынесения логики наружу чипсета без изменения ПЗУ.
23.6.2021
даташит на датчик холла есть?
http://i.forumenko.net/images/24/560/j41fda.jpeg http:// http://i.forumenko.net/images/24/561/jfbd6e.jpeg 24.6.2021
| даташит на датчик холла есть? |
так гуглится сходу же
24.6.2021
да,действительно. Набирал MH1551, а надо было SS24.6.2021
Я говорил к тому, что если логика на ПЗУ, то сложно добавить функциональность чипа путём вынесения логики наружу чипсета без изменения ПЗУ. |
Если, ну, предположить, что пзу есть в этом наборе, то в какой из микросхем оно могло бы быть?
24.6.2021
| да,действительно. Набирал MH1551, а надо было SS |
Главное - не перепутать случайно полярность питания. Дохнут на раз
9.7.2021
Плата УС-Р 697.104.462 полукустарного производства. Впаивали всё что было мс от 1977 до 1995 года https://ibb.co/JKLqCbT https://ibb.co/N6nhX0p https://i.ibb.co/JKLqCbT/1.jpg https://i.ibb.co/N6nhX0p/2.jpg 30.7.2021
А никто не сталкивался с таким устройством?"Устройство внешней памяти на магнитной ленте кассетное СМ 5219. Исполнения устройства: СМ 5219.01, встраиваемое с накопителем СМ 5315; СМ 5219.02, встраиваемое с накопителем СМ 5317. Форматированная емкость при использовании кассеты с МЛ длиной 137м 45 Мбайт; длиной 183 м 60 Мбайт. Плотность записи 31,5 бит/мм. Способ записи ФК. Формат записи в соответствии с ISO
8462—84. "
Данный НМЛ применялся в СМ1700, которая является клоном DEC VAX.
В то же время (судя по болгарскому СМ5315) накопитель был формата QIC-24, а у DEC вроде таких не было.
22.8.2021
А ни у кого, совершенно случайно, не завалялось схемы блока питания Электроника МС9026 (блок питания от воронежской ЭВМ УПБК, она же Электроника МС0515) ?22.8.2021
На Мешке увидел вот такую болгарскую штуку - ЕС8133.Продавец и интернет ничего о ней не знают. Может кто-то здесь может что-нибудь рассказать и опознать?
https://ibb.co/VCBvkn3 https://ibb.co/TwtSWb6 https://ibb.co/PzSXSRV https://ibb.co/gdcx1MF https://ibb.co/mc91q5v https://ibb.co/Hh6JTJt https://ibb.co/NnMCCdB https://ibb.co/0jB8yB4 https://i.ibb.co/VCBvkn3/8133-1.jpg https://i.ibb.co/TwtSWb6/8133-2.jpg https://i.ibb.co/PzSXSRV/8133-3.jpg https://i.ibb.co/gdcx1MF/8133-4.jpg https://i.ibb.co/mc91q5v/8133-5.jpg https://i.ibb.co/Hh6JTJt/8133-6.jpg https://i.ibb.co/NnMCCdB/8133-7.jpg https://i.ibb.co/0jB8yB4/8133-8.jpg 22.8.2021
| ЕС8133 |
модем же, по телеграфному каналу.
22.8.2021
| На Мешке увидел вот такую болгарскую штуку - ЕС8133. Продавец и интернет ничего о ней не знают. Может кто-то здесь может что-нибудь рассказать и опознать? |
Точно такой же у меня в гараже валяется, помнится в 2016-м я в теме "находки на свалке его фотки выкладывал, но фотохостинг с ними похоже гавкнулся. Перевыложу:
http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_0896.1629576520.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_0897.1629576650.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_0898.1629576579.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_0904.1629576609.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_0896.1629576520.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_0897.1629576650.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_0898.1629576579.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_0904.1629576609.jpg 7.9.2021
Известно, что для прототипа ПЭВМ "АГАТ" делался эмулятор процессора 6502 на микросхемах 588-й серии.
Есть ли какая-нибудь информация о прошивках КР588ВУ2 по всем номерам?
Известно, что первые семь реализуют Электронику 60. А какие другие прошивки выпускались?
https://i.ibb.co/23pjP96/2021-09-07-085428.png 7.9.2021
Тогда уж и по ВУ1 надо9.9.2021
Думаю ето модем,не уверен,сейчас спрошу в болгарский форум старой електроники.Да проверил там,ето модем конкретнее ето "Устройство преобразования сигналов по ТГ"
https://www.amuseum.bg/katalog/3
9.9.2021
Игровой компьютер "Рейд" ранее упомянутого в теме Телефонка завода. Как видно, с названием не заморачивались. Собран в 3-х вариантах: т34, z80, кр1858вм1 (этой платы на фото нет, куда-то засунул).Поделие вполне себе заурядное и примечательно на мой взгляд, только местом производства.
....Вообще, из бытовых поделий там производилась игровые автоматы типа "морской бой", "хоккей" и т.д., стационарные (но увы, ещё в начале 09-10гг они были абсолютно непригодны для чего-либо из-за протекающей крыши и благополучно раздестроены), радиоприёмники карманные, бигуди и пластиковые игрушки (где-то валяются машинки с надписью "эталонный образец").
Более интересно,кто является разработчиком и калькодержателем вышеупомянутых поделий, включая телефонного "Адмирала", Рейд или Аврора. Т.к. именно инженерные корпуса на Рейде отсутствовали как класс (ну или я чего-то не заметил, что вряд ли), кроме нескольких комнат в административном здании, а вот производственные были в полном составе. Конечно, инженерный состав на заводе был и более чем, как минимум разрабатывались всякие стенды для проверки спец.изделий и собственно для настройки самих изделий. Но до вышеупомянутых поделий им как до Луны пешком... к тому же, опять таки, могли из Питера документацию выслать и всё...
https://ibb.co/9rpjcXT https://ibb.co/qrc65yY https://ibb.co/R3mwcJT https://ibb.co/K0mBKGq https://i.ibb.co/9rpjcXT/20210812-203731.jpg https://i.ibb.co/qrc65yY/20210812-203851.jpg https://i.ibb.co/R3mwcJT/20210812-203928.jpg https://i.ibb.co/K0mBKGq/20210812-203811.jpg 21.9.2021
Из последних приобретений https://ibb.co/8DJtX99 https://ibb.co/021n74q https://ibb.co/G5LYP05 https://ibb.co/FmXNPSK https://i.ibb.co/8DJtX99/20210918-134605.jpg https://i.ibb.co/021n74q/20210918-134558.jpg https://i.ibb.co/G5LYP05/20210918-134701.jpg https://i.ibb.co/FmXNPSK/20210918-134148.jpg 21.9.2021
Это С5-22, да? А не расскажете, какая плата здесь куда и зачем?
21.9.2021
Да, оно самое.Слева направо: процессор С5-2200 с двух сторон, модуль ОЗУ С5-2205Б, модуль ПЗУ С5-2213.
Модуль ОЗУ С5-2205 на 565ру3, С5-2205Б на 565ру6.
Модуль ПЗУ модификации С5-2213М2, в нём установлены только 573рф1, а часть платы с 586ре1 и их обвязкой пустая. Фото этой модификации прилагаю. Фото не моё, с Мешка.
https://ibb.co/NW89h1G https://i.ibb.co/NW89h1G/210336161-2.jpg 21.9.2021
| где-то валяются машинки с надписью "эталонный образец") |
Тоже выкладывайте. Сейчас это история.
5.10.2021
Хорошо, выложу машинки. Но позже.Пока что модули с5-2202 и с5-2206. Немного печально что дисплейный адаптер на 565ру3, ну да ладно. Что есть, так сказать...
ПыСы. Отдельная благодарность "коллегам по цеху" за модули и за скидку при покупке. Фарта и лёгкого пути по жизни всем нам
https://ibb.co/b25VkFx https://ibb.co/7bKyxkh https://i.ibb.co/b25VkFx/20211004-164416.jpg https://i.ibb.co/7bKyxkh/20211004-165013.jpg 5.10.2021
Как планируете подключать?5.10.2021
Пока собираю информацию. А её весьма немного. Есть описание например к с5-2206, а вот к с5-2202 только формуляр....схем тоже нет и, видимо не предвидится в принципе. Самому разрисовать можно конечно. Так наверное поступлю...Определяющим моментом для покупки комплекта послужил факт наличия модуля озу на 565ру6. Нечастый гость в керамике, скажем так. Судя по всему, это какая-то редкая вещь, потому как от Питера до Москвы все загадочно молчат по этому поводу. Модулей хотелось бы два так как, вероятно, объём озу можно наращивать. Процессоры же можно объединять...
....
Схемы, раскроссовка....вот чего нет, того нет....
5.10.2021
Пока что модули с5-2202 и с5-2206. Немного печально что дисплейный адаптер на 565ру3 |
Я правильно понимаю, 2206 - это дисплейный адаптер? А 2202 - это кто такая?
И еще вопрос: платы, модули... а как сама ЭВМ в целом то выглядела?
6.10.2021
2202, устройство ввода/вывода.А по поводу "как выглядела ЭВМ", ответа нет...причём, как гражданский вариант, для которого к слову, набор периферии более разнообразный, так и специального применения.
Исходя из того, что процессорные модули очень хорошо используются в весьма серьёзных поделиях, типа г5-80, ск3-45, а так же в неких специальных комплексах для проверки/настройки ИКМ (телефония), вероятно, применение полных комплектов ЭВМ имеет место быть в физических и ядерных исследованиях, для нужд ВПК чё-нить ракетное. Космос гораздо более консервативен, там очень любят 580вм80, а так же процессорные комплекты на основе Электроника-60 и ДВК.
13.3.2022
Вскрыл калькулятор "Электроника МК-54" (1984 г.в., что-то там "или где-то не контачит, или где-то коротит"…) Однако… микросхемы мне показались странными, не уверен, что видел такие раньше, тем паче – в 1984-м…
Что скажут специалисты по теме?
http://ipic.su/img/img7/fs/MK-54Front.1647169947.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/MK-54Plata.1647169993.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/MK-54PlatkaPN.1647170034.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/MK-54Proc.1647170060.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/MK-54Front.1647169947.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/MK-54Plata.1647169993.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/MK-54PlatkaPN.1647170034.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/MK-54Proc.1647170060.jpg 13.3.2022
Интересный корпус диода VD3 на плате преобразователя (стабилитрон КС175Ж). Я видел их только в обычном корпусе.Микросхемы из бескорпусной 145-й серии (745-е) на носителе - полиамидной подложке. Плату специально сделали под них. На схеме микрокалькулятора обозначено К745ИК1302-2, К745ИР2-2, К745ГФ3-2.
Вот она у Клапауция http://www.155la3.ru/k745.htm Видно, что пленку сначала обрезали по контактам, прежде чем припаять
14.3.2022
Эт’ значит, в Союзе в начале 1980-х уже на "бытовом" уровне была освоена технология BGA (Ball grid array)?И как такой корпус звался? Почему обозначался просто "К…
PS. А схемой "Эл-ка МК-54" не поделитесь?
14.3.2022
Раньше. Ещё в середине 70-х методом перевернутого кристалла монтировали кристаллы микросхем серии К114. ( http://155la3.ru/images/114lp1_2.jpg - см. фото у Клапауция). А в конце 70-х этим методом изготавливали гибридки для бытовых телевизоров, усилитель промежуточной частоты звука УПЧЗ-2.Схема на МК-54 с форума Сергея Фролова здесь: http://www.leningrad.su/calc/cforum.php?page=1&topicid=1549
У 745 серии не BGA корпус. Там нет никаких шариков из припоя. Там вывод из фольги приваривался к контактной площадке микросхемы термокомпрессией или ультразвуком.
14.3.2022
| Эт’ значит, в Союзе в начале 1980-х уже на "бытовом" уровне была освоена технология BGA (Ball grid array)? И как такой корпус звался? Почему обозначался просто "К… PS. А схемой "Эл-ка МК-54" не поделитесь? |
Буква "К" в начале наименования обозначала не тип корпуса, а то, что это прибор широкого применения.
А вот схема "Эл-ка МК-54":
http://ipic.su/img/img7/fs/ElektronikaMK-54_A4.1647197216.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/ElektronikaMK-54_A4.1647197216.jpg 9.4.2022
Была бы ссылка и проблем бы не было. Установленный факт, что существовала тема "Шипка" по разработке МОП микросхем малой степени интеграции для болгарских калькуляторов. По идее это та самая серия 8ПМД. Вопрос; в каких калькуляторах эти микросхемы применялись? Мы с Рашитом немного копали в этом направлении. Сначала было подозрение, что это один из вариантов Елка-50. Но потом ( и предыдущие посты это подтверждают) выяснилось, что многокристальный вариант Елка-50 на 10 тараканах это уже КМОП (вот ссылка на сами микросхемки http://www.kn34pc.com/galery/bg_is.html), т.е. совсем не 8ПМД. Логично предположить, что более примитивные микросхемы применялись в более древних калькуляторах, относительно Елка-50. Рашит выяснил, что Елка-43 сделана на импортных микросхемах. Остаются Елка-42 и Елка-40. Тут пока информации нет. |
Выше (стр 37 темы) Александр (Колбасник) написал, что тема Шипка для болгарских калькуляторов. И это установленный факт.
Кем и где установленный? Подробности можно?
Сейчас изучаю очередную порцию документов. Из них получается, что КНИИМП в конце 60-х начале 70-х не работал с болгарами. И да, конечно, они разрабатывали свои МОП схемы, но совместно с немцами. VEB.
5.5.2022
Видел кто-нибудь КР1801ВМ3 (именно в пластике) живьём?Я слышал что ранние партии уничтожили из-за ошибок на кристаллах. Есть этому подтверждения? Фото из книги Малашевича Б.М.
https://pic.maxiol.com/?v=1651706286.1559557793.unknown.png&dp=2 https://pic.maxiol.com/thumbs2/1651706286.1559557793.unknown.png 5.5.2022
А "ошибки на кристаллах" выявляются разве не до корпусирования?Или речь идёт именно по браку от помещения в пластмассовый корпус?5.5.2022
Прочитав, увидел свой вопрос выше. Собственно, забыл про него. Остался без ответа, а жаль.Просмотрев доступные документы по КНИИМПу за 1967-1968 годы пришёл к выводу, что "Шипка" это кодовое название одной МОП микросхемы. Скорее всего, аналоговой. Не темы.
5.5.2022
Смотря какие ошибки. Пентиумы с ошибками только через какое-то время обнаружили.5.5.2022
| Смотря какие ошибки. Пентиумы с ошибками только через какое-то время обнаружили. |
Ага. А если говорить о 1801 серии, то ВМ1 так и выпускали серийно всю дорогу с ошибкой.
https://habr.com/ru/post/471020/
https://habr.com/ru/post/471020/6.5.2022
| Видел кто-нибудь КР1801ВМ3 (именно в пластике) живьём? ... |
На радиорынке Митино у мадам, которая в последствии выдавала заказы из Ксанфа ( Ленинград ) на 3-м этаже ( рядом с магазином S-10 ), видел на витрине в ~2005 г., когда еще основное здание строилось. По цене были чуть ниже керамики, к-во - много. Годы 1990 и позднее.
Походу это был единственный раз.
