22.5.2011
В нетерпении, ожидая продолжения, сохранившиеся у меня параллельные АЦПвдруг у Вас не сохранились.
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1105/01/c1e2720a5ae7.jpg
http://s005.radikal.ru/i211/1105/01/c1e2720a5ae7t.jpg 22.5.2011
| Чтобы облегчить создание АЦП на "Ангстреме" по теме "Тандем" были созданы семь микросхем по гибридно-пленочной технологии. Это : 252СА1, 252УД1, 252КН1, 252ПА1, 252ПА2, 252ПАЗ, 252ПН1. Остановимся на первой микросхеме 252СА1 - это три компаратора в одном корпусе. |
Спасибо. Как ни странно, но мне никогда не встречались 2СА521, только 252СА1. И вообще очень познавательно. Чувствуется школа.
22.5.2011
такой же, на два года моложе http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/1105/2d/9605b2ff1eeb.jpg http://i037.radikal.ru/1105/2d/9605b2ff1eebt.jpg 23.5.2011
Уважаемый RA3DHL, большая просьба, не выкладывайте такие большие фотографии напрямую, делайте "превью" хотя бы на 200-300 точек и обязательно снимайте галочку "Уменьшить до" в настройках загрузки изображений radikal'а.Что касается компараторов, то характеристики быстродействия 597СА1 согласно ТУ бК0.347.190ТУ даже немного лучше, приведенных Вами: максимальное время задержки включения - 6,5 нс. Но это детали. Меня же до сих пор забавлял тот факт, что 597СА(1,2)А и 597СА(1,2)Б описываются, как функционально неравнозначные устройства . Первому соответствует "Компаратор напряжения для сравнения аналоговых величин со стробированием, запоминанием предыдущего состояния, усиления сигналов с определённой полярностью и преобразованием в логические уровни", а второму (с литерой Б) всего-навсего "Ключи тока одноканальные со схемой управления".
http://s010.radikal.ru/i314/1105/bc/cbbba83577e9.jpg http://s010.radikal.ru/i314/1105/bc/cbbba83577e9t.jpg 23.5.2011
К слову, про элементы ЦАП-АЦП в составе серий гибридных микросхем. В состав серии 240 были включены аналоговые ключи и т.п для построения ЦАП/АЦП. Но серия ограниченного применения, для конкретного заказчика, поэтому, для решения его задач, в состав серии входили элементы в унифицированных корпусах.24.5.2011
Вслед за Александром хочу выразить признательность автору темы. Весьма познавательно.| ...на "Венте" в Вильнюсе были освоены еще только быстродействующие компараторы по теме "Ветрунга" 597СА1 и 597СА2. у первого выход был ЭСЛ и задержка 7,5нс. Второй имел ТТЛ выход и задержку 12 нс. |
Первые выпуски - приблизительно до середины 80-х годов - не имели доп. буквы в обозначении. Затем появились варианты А и Б. Чем это было вызвано - просто ввели разбраковку по параметрам или внесли изменения в технологию?
25.5.2011
Красавцы: http://s55.radikal.ru/i150/1105/e5/d9f1b345bc56.jpg http://s55.radikal.ru/i150/1105/e5/d9f1b345bc56t.jpg 25.5.2011
Интересно бы вскрыть AD7520 и 572па1, действительно это была разработка или просто копирование?25.5.2011
Из прозекторской594ПА1, кристалл с ключами. В корпусе, на отдельном кристлле еще размещена резистивная матрица.
http://s43.radikal.ru/i100/1008/77/307c4596d52c.jpg http://s43.radikal.ru/i100/1008/77/307c4596d52ct.jpg 25.5.2011
| Интересно бы вскрыть AD7520 и 572па1, действительно это была разработка или просто копирование? |
Держал как-то в руках некий документ на КР572ПА1 и К572ПА1, а именно ТУ11-85 бК0.348.432-01ТУ.
Документ был 1985 года, он был согласован с ВО Электроноргтехника и был он взамен ТУ11-80 бК0.348.432ТУ.
Меня там приколола страница со схемой испытания на «способность вызывать горение»….
Там был лист с принципиальной схемой микросхемы 572ПА1 модификаций: 572, К572, КР572, ОС572, Б572, Н572.
Лист имел децимальный номер ХМ3.430.023Э3 и подписи 1986 года: разработчик - Засыпкин, проверил – Чуб, т.контроль – Буйвид, в.конструктор – Смирнов, н.контроль – Фрейнфельд, утвердил – Шевцов.
Схема состояла из 10 функциональных групп «сопряжения и управления разрядными ключами». В каждой группе было по 4 полевых транзистора с каналом р-типа + 5 полевых транзисторов с каналом n-типа + 1 защитный диод на входе (на общий провод) + 2 резистора R-2R (R - номинал =7-15кОм, 2R - состоящий из 2-х последовательно соединенных того же номинала). Плюс 1 резистор ОС того же номинала (7-15кОм). («7-15кОм» – именно так и было написано, так что этот вопрос не ко мне, а к людям в списке. )
Схема на листе изменений от 1987 года имела дополнительно 1 защитный диод в каждой группе (на плюс питания), плюс 2 полевых транзистора с каналом n–типа в цепи питания микросхемы. Лист с тем же децимальным номером был подписан: разработчик - Бриежкалнс, проверил – Додока, т.контроль – Агрич, в.конструктор – Смирнов, н.контроль – Фрейнфельд, утвердил – Шевцов, ПЗ – Максимов.
На других листах изменений упоминались также:
К572ПА1 ХМ3.430.023, КР572ПА1 ЩТ3.430.000
организации пя М-5222, она же в дальнейшем ПО Альфа им. 60-летия СССР
главный инженер ПО Альфа – В.Я. Коткин, начальник ЦКБ Дейтон - С.В. Якубовский
Вроде никого не забыл….
В PDF-ке на AD7520 (непонятно какого года) с сайта фирмы Analog Devices схема микросхемы соответствует ХМ3.430.023Э3 на 572ПА1 1986 года, за исключением номиналов резисторов матрицы. Впрочем, что означает на самом деле «7-15кОм» знают только люди в списке. Может это шифр проекта матрицы R-2R?
В PDF-ке на AD7520 (тоже непонятно какого года) с сайта фирмы Intersil есть фото маски. Схема микросхемы немножко отличается от схемы AD.
Увы, в книге 1979 года «Аналоговые и цифровые ИС» под ред. С.В. Якубовского, серия 572 еще не была описана. Последующие издания книги быстро найти не смог, поэтому посмотреть, описана ли там 572ПА1 или нет, не могу….
Так что это? Собственная разработка? Копирование? Адаптация? Аналог - хотели буржуйский рынок обрушить?
Осталось вскрыть феном керамическую 572ПА1 и с учетом года ее выпуска сравнить ее с маской от AD7520 фирмы Intersil.
| "АЦП и ЦАП для цифровой обработки сигналов" |
Интересно, а существовали ли АЦП и ЦАП не для цифровой обработки сигналов, скажем чиста для аналогового преобразования?
25.5.2011
| Осталось вскрыть феном керамическую 572ПА1 ... |
Я поработаю над этим
25.5.2011
Клапауций | Я поработаю над этим |
Ждем.
RA3DHL
| Что же касается их зарубежных аналогов, то они даже параметры имеют заметно отличающиеся. |
Конечно в точности скопировать не получится, параметры будут другими.
Кажется невероятным что в результате собственной разработки получилась серийная американская микросхема, должно бы было получится что то другое, может лучше?
Единственное объяснение предложил ну вы блин даете
| хотели буржуйский рынок обрушить? |
25.5.2011
| Так что это? Собственная разработка? Копирование? Адаптация? Аналог - хотели буржуйский рынок обрушить? |
Подобные вопросы появились и у меня одновременно с началом работ по первому справочнику по советским микросхемам. Поэтому я их задавал на разных предприятиях множеству разных людей связанных с разработками микросхем в течение многих лет.
Окончательного ответа нет и не может быть. Но некоторые моменты можно озвучить.
На первых этапах становления электронной промышленности СССР главной проблемой была технология. Безусловно, если было чего копировать, то копировать пытались (это вытекает из самой специфики инженерного труда), но это не всегда получалось. Понятно, что никто подробно не объяснял, как надо делать микросхемы. До многого приходилось додумываться самостоятельно. Отсюда отличия в топологии и, соответственно, параметрах копируемых микросхем. Разработчики с больным самолюбием считали такие "копии" собственными разработками, более скромные люди считали это аналогами. Постепенно знания и технологическая культура возрастали и копии стали больше походить на оригиналы. Особенно это касается цифровых микросхем.
Что же касается аналоговых схем, то отличия более старых разработок от аналогов обусловлены именно технологической отсталостью. А более новые разработки это часто результат переосмысления схемотехники аналога с упором на собственные технологические наработки и инженерные амбиции. Здесь хорошим примером является серия 157.
Большое влияние на наличие официального аналога оказала политика МЭПа и тотальная "секретность" всего и вся. Настоящими аналогами могут считаться только схемы выпущенные по лицензии. Я таковых знаю всего 7 штук. Остальное это приблизительные аналоги или даже функциональные. Так и получилось то, что мы имеем на сегодняшний день. Поэтому не надо слишком строго относиться к советским микросхемам имеющим аналог. Это не догма, а скорее информация к размышлению.
25.5.2011
Насчет пионерских работ в СССР. На мой взгляд пример с микросхемами для первых часов не очень удачный, т.к. это чисто цифровые схемы. Это именно пример наличия технологии КМОП в СССР и вряд ли такой уж пионерский.А насчет Китая совершенно с Вами не согласен. Так получилось, что я сам имею непосредственное отношение к производству микросхем в Китае и, надеюсь, неплохо знаю китайскую п/п промышленность. Это современнейшая высокотехнологичная отрасль, которая собственно и производит большую часть п/п изделий в мире в том числе и микросхем. Китайские производители имеют оригинальные наборы библиотек на каждую применяемую технологию. Первоначально покупаются технологические лицензии, но очень скоро они нарабатывают собственные элементы. Более того, т.к. Китай интегрирован в мировое сообщество, то с копированием микросхем там дело обстоит достаточно скромно. Если кто-то что-то и копирует, то очень недолго. Его заставляют или прекратить производство или приобрести лицензию.
26.5.2011
| А теперь немного информации для Андрея. .. |
Спасибо большое!
Еще бы мне о ней с восторгом не отзываться...
Нет ли информации, для кого или для чего она разрабатывалась?
26.5.2011
К572ПА1В 1981 г. выпуска. Прошу извинить за отвратительное качество. Снимал с помощью наноиндентометра, а у него совсем другие задачи . http://s52.radikal.ru/i138/1105/30/117d90dcb0b2.jpg http://s52.radikal.ru/i137/1105/2b/e708e4d6ee19.jpg http://s52.radikal.ru/i138/1105/30/117d90dcb0b2t.jpg http://s52.radikal.ru/i137/1105/2b/e708e4d6ee19t.jpg 28.5.2011
12 разрядный АЦП, это вероятно он: http://s55.radikal.ru/i150/1105/2b/6dad47fa8b33.jpg http://s55.radikal.ru/i150/1105/2b/6dad47fa8b33t.jpg 28.5.2011
Что-то здесь не был отмечен АЦП К1113ПВ1. 10 разрядный. Делал на нем устройства ввода из аналоговых приборов... Довольно точный и как сейчас говорят был конкурентноспособен в своем диапазоне до 30мкс. Образцов для фото не нашел - корпуса с позолотой ушли...28.5.2011
Фото - не проблема, т.к. золотом не интересуюсь . В базе данных ТУ для 1113ПВ1 приведены ни чем не выдающиеся характеристики. Использовал этот АЦП пару раз в специализированных установках, мнение сформировалось о нём положительное, в основном из-за удобства согласования с процессорной шиной, но на этом всё и заканчивается. http://s005.radikal.ru/i212/1105/f0/b10c417950b2.jpg http://s005.radikal.ru/i212/1105/f0/b10c417950b2t.jpg 28.5.2011
Сначала опробовали К572пв1, у которой вроде бы 12разрядов. Но, последние 2 незначащие! Точности никакой. И на этом фоне К1113пв1 с ее +-0,1%. Было это в конце 80годов. "Варсы" нам не подходили...И вот интересно, почему не было продолжения серии К1113 ? Раньше это было темным мраком покрыто и можно было как-то догадываться тольки по внешним признакам...
29.5.2011
Отчего же не было продолжения К1113? ЦАП 12-ти разрядный К1113ПА1, 16-ти разрядный ПА2, АЦП 16-ти разрядный К1113ПВ2.29.5.2011
Действительно, просмотрел я это дело. Т.к. перешли на импорт, а потом ета советцка(да и всяка другая) электроника никому стала не нужна. Не до нее было...29.5.2011
Alpeko, к сожалению, не могу с Вами не согласиться. Из т.н. "новоделов" серии К1113 меня лишь однажды заинтересовал АЦП К1113ПВ2, но после того, как был озвучен ценник на него, я лишь вздохнул и вычеркнул его из списка.30.5.2011
Спасибо за фотку кристалла 572ПА1! Наноиндентометр? Рулит, однозначно! Уважаемый kolbasNIC написал мудро и дипломатично. Действительно выходит, что одинаковые по назначению микросхемы с разной топологией и схемами - это есть отечественное инженерное решение одной и той же задачи. Отсюда и различие в параметрах. Да, уж… не ожидал….
Я уже писал, что 572ПА1 версии 86 года (вероятно, что и «до 86 года») отличается от версии 87 года отсутствием диодов на входах микросхемы (на плюс питания) и пары транзисторов в цепи питания.
Фотка кристалла микросхемы выпуска 81 года это подтверждает - цепочка R-2R «неразрывна» – там нет никаких дополнительных транзисторов. Диоды же, увы, невооруженным взглядом невидны.
Но, «мы не привыкли отступать». Проверив несколько микросхем из партий 82, 86, 87 и 90 годов, обнаружил следующее.
В микросхемах 82 и 86 годов действительно отсутствуют защитные диоды на входах на плюс питания.
В микросхемах 87 и 90 годов эти диоды есть.
Также в микросхемах 87 и 90 годов имеются дополнительные резисторы сопротивлением что-то около 300 Ом включенные последовательно с входами микросхемы (как на схеме AD7520 фирмы Intersil). Эти резисторы почему-то отсутствуют в схеме на листе изменений от 87 года, но возможно, что ТУ был неполным.
Тем не менее, указанное в многотомном «каталожном» справочнике Нефедова 99 года количество интегральных элементов (144) почти соответствует действительности - лишь некий 1 лишний элемент…. Но на схеме микросхемы в справочнике нет ни диодов на плюс питания, ни пары транзисторов, ни резисторов по входу…. Как и в приведенной выше PDF–ке от Альфы&Микрона. Может, чтобы не сильно выделялся аналог? Наверное, страшную коммерческую тайну рассказал….
А насчет того, что «керамическую 572ПА1 феном не вскроешь». Во-первых, я имел в виду снятие феном металлической крышечки, что нам и продемонстрировал уважаемый Михаил. Ну мал еще у меня словарный запас….
А во вторых, у меня был опыт, прямо как у Буратины с очагом на холсте. Несколько лет назад была у меня пара коробок чиста керамических микросхем 145ИК14 и ИК15 с логотипом «шауляйской многоножки». Так вот, легким нажатием на обе керамические половинки, верхняя часть микросхемы легко отделялась от нижней, на которой кристалл оставался на месте, лишь иногда некоторые выводы выпадали. А вы говорите затруднительно.
Нынче не нашел че-та ни одной, может быть выкинул за хрупкостью или ненадобностью, но если попадутся, непременно покажу этот «раскол». Вы еще не попробовали этот фокус на своей «керамике»?
Вопрос про «АЦП и ЦАП не для цифровой обработки сигналов» был задан в связи с названием темы: «АЦП и ЦАП для цифровой обработки сигналов в СССР». Хотел «подколоть»….
К1113ПВ1А бК0.347.365-01ТУ
http://s53.radikal.ru/i142/1105/6e/f61e5930bd14.jpg http://s47.radikal.ru/i117/1105/3e/4b8d43c9fc5a.jpg http://s53.radikal.ru/i142/1105/6e/f61e5930bd14t.jpg http://s47.radikal.ru/i117/1105/3e/4b8d43c9fc5at.jpg 30.5.2011
| У меня фен на 500 градусов такие крышки "не берет" Приходится надфилем стачивать. |
Подтверждаю Не берет и на 650 градусов. Так что сварные крышки только надфилем...
30.5.2011
кусачками фольгу никелевую аккуратно сматываю - надфиль не нужен.3.6.2011
16-разрядный умножающий ЦАП с выходом по напряжению 427ПА4, К427ПА4,К427ПА4Т. Все эти микросхемы отечественной разработки, зарубежных аналогов не имеют. |
Вот и К427ПА4 нашлась. Однако ценник на нее сейчас
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/1106/c9/525928befb6a.jpg.html http://s46.radikal.ru/i112/1106/c9/525928befb6at.jpg 3.6.2011
RA3DHLОднако... Какие у вас глубокие познания, в этой области.
Я почему-то уверен, что это еще далеко не предел.
4.6.2011
Вот еще... http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1106/fd/fefc4ff4c899.jpg.html http://s009.radikal.ru/i310/1106/fd/fefc4ff4c899t.jpg 4.6.2011
| микропроцессорный комплект, выполненый на "Микроне" по теме "Исполин"(аналога зарубежного не имеет). |
Каким-то комплексом неполноценности веет от этой, привычной для описаний советских микросхем, фразы - "аналога зарубежного не имеет".
Никогда не приходилось встречать ничего подобного в описаниях западных микросхем. У них есть понятие "proprietary", т.е. собственная разработка. Совсем по-другому звучит .
В качестве иллюстрации вспоминаю посещение Воронежского НИИЭТ на самом излете советской власти. Тамошние разработчики с гордостью говорили о теме "Трансформатор" - разработке микросхемы для импульсного источника питания. При этом ничуть не срывали, что толчком к разработке стала статья в переводном журнале "Электроника" с описанием одной из первых микросхем компании POWER INTEGRATIONS, прообраза последующих TOPов. Конечно, в журнале была только функциональная схема и фото готовой микросхемы, но можно ли считать, что тема "Трансформатор" - "аналога зарубежного не имеет" ?
И мне думается, что такая ситуация более чем типична для основной части ИС отечественного производства.
5.6.2011
К1108ПВ2 - требующий два разнополярных источника питания, греющийся до неимоверных температур, неприлично дорогой АЦПФедорков сулил этому АЦП весьма радужные перспективы:
Интересно, а как же реально обстояли дела? Лично я встретил К1108ПВ2 в публикациях лишь раз, в журнале МПСиС 1990 г. В серийных же изделиях вообще ни разу не видел
http://s47.radikal.ru/i116/1106/48/d00532794a16.jpg http://i072.radikal.ru/1106/3d/26595dc8ec80.jpg http://s47.radikal.ru/i116/1106/48/d00532794a16t.jpg http://i072.radikal.ru/1106/3d/26595dc8ec80t.jpg 5.6.2011
Михаил, вот практическое применение 1108ПВ2 и 1107ПВ2http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=26346
5.6.2011
Спасибо, Slowolitus, я тоже нашёл это обсуждение.6.6.2011
| Михаил, вот практическое применение 1108ПВ2 и 1107ПВ2 http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=26346 |
Ни у кого нет возможности посмотреть журнал "Техника кино и телевидения 1989, № 8"?
Там описано устройство "Аппаратура цифровой передачи телевизионных сигналов по волоконно-оптическим соединительным линиям". маю, что это оно.
9.6.2011
К1107ПВ3Б - АЦП 6 бит, 50МГц, ЭСЛКС1118ПА1 - ЦАП 8 бит, 40нс, ЭСЛ
http://i049.radikal.ru/1106/43/ffb7301686aa.jpg http://i049.radikal.ru/1106/43/ffb7301686aat.jpg 10.6.2011
Спасибо за уточнение. Интересно было почитать про советского "монстра" 1107ПВ6.Ещё пара фоток.
Для народного хозяйства микросхемы делали в корпусах попроще:
А это, ранее не упоминавшийся, незаслуженно забытый ширпотреб, многим открывший окно в мир цифровых измерений КР572ПВ5:
стыкуется с ЖКИ ИЖЦ21-4/7. Правда этот АЦП из другой оперы. Дальнейшая цифровая обработка результата ацэпэирования производится с калькулятором в руке...
http://s40.radikal.ru/i089/1106/0b/45d472a943dc.jpg http://s60.radikal.ru/i170/1106/6e/2702ecebd6b2.jpg http://s40.radikal.ru/i089/1106/0b/45d472a943dct.jpg http://s60.radikal.ru/i170/1106/6e/2702ecebd6b2t.jpg 10.6.2011
А это, ранее не упоминавшийся, незаслужено забытый ширпотреб, многим открывший окно в мир цифровых измерений КР572ПВ5: |
В начале 2000-х в одном из ЦНИИ МО сотрудники за конструкции на этой микросхеме получали авторские свидетельства.
10.6.2011
| В начале 2000-х в одном из ЦНИИ МО сотрудники за конструкции на этой микросхеме получали авторские свидетельства. |
Надеюсь в авторских свидетельствах 2010х годов будут упопинать что-то более современное отечественное, например нашу копию ADC12D1800 .
10.6.2011
| регистр последовательного приближения К155ИР17(по теме "Диана-16Т") |
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1106/9a/b90b1589863d.jpg http://s53.radikal.ru/i142/1106/9a/b90b1589863dt.jpg 10.6.2011
А может кто-нибуть продемонстрировать кристалл от ИР17?