3.7.2020
| Не знаю, кто. 358б |
Похоже это прототип П701.
Интересно, какие есть самые ранние П701 ?
Нет ли экземплярчика 358Б на обмен ?
http://ipic.su/img/img7/fs/358b.1593621546.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/358b_1.1593621584.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/358b.1593621546.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/358b_1.1593621584.jpg 3.7.2020
Похоже это прототип П701. Интересно, какие есть самые ранние П701 ? Нет ли экземплярчика 358Б на обмен ? |
К сожалению, экземпляр только один.
Взял тестер, самому интересно стало, действительно, кремний. Но прямой. То есть это П301-П302. Так выходит. П701 ещё не придумали в 1961 году.
http://ipic.su/img/img7/fs/358b.1593621546.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/358b_1.1593621584.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/358b.1593621546.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/358b_1.1593621584.jpg 3.7.2020
| Аналогично. А453, похоже, написано. |
Вроде написано А458А, тогда это 1Т330(А?), на ножке должны быть цветные точки (точка, полоска), по ним букву можно определить
http://ipic.su/img/img7/fs/A453.1593621618.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/A453.1593621618.jpg 3.7.2020
Взял тестер, самому интересно стало, действительно, кремний. Но прямой. То есть это П301-П302. Так выходит. П701 ещё не придумали в 1961 году. |
Есть экземпляры П303 , 60 г. :
Возможно это прототип П304 с жестким выводами.
Такой П304 есть на сайте Клапауция :
http://vfl.ru/fotos/ab78bd8930971613.html http://images.vfl.ru/ii/1593710474/ab78bd89/30971613_s.jpg https://img-fotki.yandex.ru/get/9761/11023101.11/0_186c23_79588bed_L.jpg 3.7.2020
| Взял тестер, самому интересно стало, действительно, кремний. Но прямой. То есть это П301-П302. Так выходит. |
А П301 вообще в природе существовал?
Что же до П302…304, то есть не мало фото этих транзисторов, выпущенных в начале - середине 1960-го, т.е. более чем годом раньше, показанного на фото "прототипа".
А вот П306, вышедший несколько позже П302…304 и по другим ТУ, вполне подходит по всем статьям…
3.7.2020
Спасибо. Похоже на П306.Посмотрел, не поленился, отчёт за 1959 год, - П301 и П302 значатся в выпускаемых в 1959 голу на опытном заводе НИИ-35. Другое дело, П301 никто не видел.
Причина, как и с некоторыми другими транзисторами, думаю кроется в качестве слитков кремния, поступавшего на завод.
В Запорожье и Подольске его довели быстро до ума под требования НИИ-35 и стали получатся транзисторы, лучше по параметрам. П301 перестал получатся
3.7.2020
Вроде написано А458А, тогда это 1Т330(А?), на ножке должны быть цветные точки (точка, полоска), по ним букву можно определить |
Правда Ваша - восьмёрка в конце.
Одно олово на ножках. Следов краски не обнаружил.
http://ipic.su/img/img7/fs/A453.1593621618.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/A453.1593621618.jpg 4.7.2020
Судя по написанному на шкале, прибор наверное как раз их тех времен самых ранних наших транзисторов, о которых вы рассказываете и показываете, ув. checha Логотип завода симпатичный...
(Л2-1 1964г. Фото с Мешка)
http://ipic.su/img/img7/fs/L2-1(1).1593784240.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/L2-1(2).1593784244.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/L2-1(1).1593784240.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/L2-1(2).1593784244.jpg 4.7.2020
| Посмотрел, не поленился, отчёт за 1959 год, - П301 и П302 значатся в выпускаемых в 1959 голу на опытном заводе НИИ-35 |
| Л2-1 1964г. |
Его старое название ИПТ-1 (Испытатель Полупроводниковых Триодов) и первое известное мне подробное его описание было в ж. Радио 1961/3, с. 39 (сдано в производство 31/XII 1960 г.).
А еще в Радио 1962/12, с. 44 упоминается некий ИППТ-1 (Измеритель Параметров маломощных Плоскостных Транзисторов). Про этот никакой ин-фы пока нет…
А кому известно что-либо о других, более ранних приборах подобного назначения или, например, более ранние упоминания названных?
4.7.2020
| некий ИППТ-1 (Измеритель Параметров маломощных Плоскостных Транзисторов). Про этот никакой ин-фы пока нет |
это старое название Л2-2
я уже когда то делал табличку старые-новые названия РИП, а вот в 2015 году
| ... перечня всех радио измерительных приборов выпущеных в СССР.... собирал материал на основе справочников: Осипова-Пасынкова, Шкурина (одного из ранних изданий), Гладышева и нескольких прочих. В таблице, упоминание того или иного прибора из конкретной книги, я сначала выделял отдельным цветом, например пятитомника Осипова-Пасынкова - серым цветом, Шкурина зеленым а Гладышева желтым.. |
http://offtop.ru/dustyattic/reply.php?p=89770&t=647848&part=20
судя по серому цвету поля в моей табличке по этому упоминанию, эта информация была у в справочниках Осипова-Пасынкова.
с тех пор я больше это не корректировал или дополнял, - но несколько важных изданий после этого публиковались в темах:
http://offtop.ru/dustyattic/v20_704271_10.php
http://offtop.ru/dustyattic/v20_676363_37.php
http://offtop.ru/dustyattic/reply.php?p=89770&t=647848&part=20 http://offtop.ru/dustyattic/v20_704271_10.php http://offtop.ru/dustyattic/v20_676363_37.php4.7.2020
|
Можно. Самая суть будет опубликована в журнале Радио. Если сил и терпения хватит.Я этим последние полгода и занимаюсь интенсивно. Собираю и обрабатываю материал по всем плоскостным транзисторам начиная с их рождения. В отличии от точечных плоскостные почти одновременно начали производить в трёх организациях. Мне очень важно соблюсти хронологию и ни в чём сильно не накосячить.
Про каждый тип отдельно и частные вопросы, типа откуда, где и почему транзисторы стали МП, а не П. Самая интересное для меня в поисках было - какой транзистор стал первым МП и почему. И многое, многое другое, разумеется.
Уже опубликованное мной особого интереса не вызвало здесь на форуме, хотя и там масса материала осталась за рамками статей.Видимо всё, что я наработал не вызвало никаких сомнений. Вот в таком духе и буду продолжать.
Да, и отдельное спасибо Льву за его работу по приборам. Периодически обращаюсь к его исследованиям. Бывает полезно.
4.7.2020
История создания диодов на Старте и в СКБ-245 заслуживает написания целой книги....Приведу пример прибора 2Д3, который был связующим звеном технологий между Д3 1952 года в СКБ-245 и Д4, появившихся в 1955 году. Уместно заметить, что вся лаборатория полупроводников СКБ-245 в конце 50-х (примерно ) была передана НИИ-35.Пожалуйста, перепечатывайте на здоровье с обязательной отсылкой к этому посту. Спасибо за понимание.
http://ipic.su/img/img7/fs/2D3.1593854337.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/2D3.1593854337.jpg 5.7.2020
| Приведу пример прибора 2Д3, который был связующим звеном технологий между Д3 1952 года в СКБ-245 и Д4, появившихся в 1955 году. |
А фотография самих диодов современная ? Живы ли сами прибору ?
6.7.2020
Диоды присутствуют в современной действительности, но не мои. Фото делал я в марте, когда готовил статью о точечных транзисторах.29.7.2020
| Не часто мне попадаются СВЧ диоды первых, опытных партий, да и ещё нии-35. тип 222 |
Небольшое, но важное дополнение. Это, оказывается, туннельный диод, опытный. Во оно как! Февраль 1961 года.
http://ipic.su/img/img7/fs/222.1593621451.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/222.1596004162.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/222.1593621451.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/222.1596004162.jpg 29.7.2020
| Февраль 1961 года. |
checha, интересный документ !
"Папоротник", это п416
"Палас-П" - п410
А вот кремниевый "Прочность", - что за транзистор ?
http://ipic.su/img/img7/fs/222.1596004162.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/222.1596004162.jpg 30.7.2020
Не знаю. Пока нашёл только это. Возможно, в производство не пошёл. http://ipic.su/img/img7/fs/Prochnost.1596033880.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Prochnost.1596033880.jpg 30.7.2020
Возможно и пошел. Например транзисторы 1609-1611 отличаются от своих МП , способностью работать при вибрационных ускорениях до 20g.31.7.2020
Без конкретных примеров касающихся темы "Прочность" дискуссионно.Да и к тому-же получается что среди всяких номерных (типа 339, 343 или 347) будут не только прототипы но и специзделия. Перемешано как бы всё, получается.
1.8.2020
"Палас-П" - п410 |
А откуда инфа, что "Палас-П" = П410?
И как П410 может быть "опытным" в 1961-м, если уже в 1959-м выпускался под своим окончательным названием тем же НИИ-35 и даже в справочниках начал появляться (последнее, кстати, указывает, что разработан был и того ранее – в 1957/58-м, вероятно…)
http://ipic.su/img/img7/fs/222.1596004162.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/222.1596004162.jpg 1.8.2020
Понятно, вопрос не ко мне. Но замечу его справедливость, поскольку Палас имеет номер чертежа (прототип) 340 и появился в документах в 1959 году. Предположу, может, П418 стал называться Палас-П ? Другой вариант, как верно заметил уважаемый Педро чуть выше, спецверсия П410 для ответственных применений. Масса вопросов остаётся без ответа. Упорно ищу
2.8.2020
Тип конденсаторов подскажите, пожалуйста! http://ipic.su/img/img7/fs/tip.1596345066.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/tip.1596345066.jpg 2.8.2020
| Тип конденсаторов подскажите, пожалуйста! |
К10-17-2В
http://ipic.su/img/img7/fs/tip.1596345066.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/tip.1596345066.jpg 2.8.2020
Благодарю! Плата от приёмника КОРЗ.
2.8.2020
Странная акробатика логотипа. В течении месяца туда-назад.. http://ipic.su/img/img7/fs/004.1596357234.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/004.1596357234.jpg 5.8.2020
Изучая попавшиеся под руку старые документы переписал информацию о местах производства конденсаторов и сопротивлений, в период до 1943 года. Возможно, кому-либо будет интересно.203 завод, Сарапул – Конденсаторы КБ, БП, «Треву», МКВ, БС, БСС, слюдяные САМ; сопротивления ТО, переменные ТК и ВК.
590 завод, Новосибирск – конденсаторы КОС I и II групп, бумажные КБ и ТКВ,
электролитические «С»; сопротивления ТО и ТК.
208 завод, Новосибирск - конденсаторы высоковольтные слюдяные; сопротивления СС и МСС.
528 завод, (Темп), конденсаторы слюдяные тип «О» и «А», бумажные КБ, МКВ, БС и БСС; сопротивления ТО и СС, переменные СПН.
НИИ-695 конденсаторы БИК, БК, БП.
197 завод выпускал конденсаторы слюдяные, остеклованные сопротивления.
436 завод в Ленинграде, конденсаторы бумажные, слюдяные конденсаторы и сопротивления тип «СУ».
Немного по обозначениям радиодеталей для спецприменения, авиация и ракеты, середина 50-х.
Попалось следующее:
п/я 12 – тахогенератор ТГ-1, 2 БМ3. 181. 002, 003.
п/я 15 – трансформаторы БТ4.720.000; резисторы АТ6.503. 015. Потенциометры, различные номиналы, - БТ4.685.002. Последние три цифры могут быть любыми. Зависит от характеристик детали.
п/я 33 - АЧ6.551.000 а что за деталь, забыл написать….возможно, конденсаторы.
п/я 79 - АТ6.513.002 потенциометр на 1000 ом.
13.8.2020
Обратите внимание, это для всех организаций в Союзе. И пункт 5 очень типичен для того времени. Если очень хочется, но нельзя, - то можно.
http://ipic.su/img/img7/fs/Image.1597310248.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Image(2).1597310274.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Image.1597310248.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Image(2).1597310274.jpg 13.8.2020
спасибо.кстати, если вам попадется папирка с указаниями по поводу применения комплектующих не старше опредленной даты по отношению к самому изделию, - будет тоже неплохо такую выложить для общего ознакомления.
14.8.2020
Хорошо. Найду - выложу.Собственно, нашёл некоторые пояснения по П301 транзистору. Как говорил ранее - он выпускался в НИИ-35 на опытном заводе.
Как ни странно для меня, - по ОКР Газ-II. То есть является родственником по времени П101-П103 и тоже на основе P-кремния. НПН, по нашему. А для п302-П306 основой служит N кремний, ПНП получается. Почему П301 туда затесался - не знаю. Но понятно, что шла отработка технологии производства полным ходом.
Для справки тема ГАЗ-2 была сдана Госкомиссии в марте 1957 года и начато производство.
http://ipic.su/img/img7/fs/P301.1597336329.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P301.1597336329.jpg 16.8.2020
Обычные лампы. 6П3С. Буква Т смущает по причине моего незнания для чего она тут ? http://ipic.su/img/img7/fs/6p3s_t.1597577174.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/6p3s_t.1597577174.jpg 16.8.2020
Разные варианты сборки КДС627. Пусть будут. http://ipic.su/img/img7/fs/KDS627.1597577269.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/KDS627.1597577269.jpg 16.8.2020
П8-П11, тема "Рельс" чертёж номер 316. Кто-то из них. http://ipic.su/img/img7/fs/316.1597577349.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/316.1597577349.jpg 16.8.2020
Две платы от калькуляторов. Никого не удивлю здесь этим. Смотрю на них и думаю, а комплект микросхем одинаков? Смутило разное количество навесных деталей на платах. http://ipic.su/img/img7/fs/Kalkulyatornye.1597577454.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Kalkulyatornye.1597577454.jpg 16.8.2020
Просто красивая плата известного предприятия. Двухсторонний монтаж. И всё вручную. http://ipic.su/img/img7/fs/Platy.1597577592.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Platy.1597577592.jpg 17.8.2020
| Обычные лампы. 6П3С. Буква Т смущает по причине моего незнания для чего она тут ? |
Может тропическое исполнение?
Тем более лампы еще и экспортные...
17.8.2020
Да, спасибо. Думал про это...Применительно к радиолампе, как её это отличает от обычного исполнения? Металлический цоколь? Особое тропикоустойчивое стекло? Шучу, понятно дело. Штырьки обычные, ничем хитрым не покрыты.17.8.2020
Ниже приведённое нашёл на просторах. Удивился про С5. С течением времени неуловимых и мифических прибавляется. http://ipic.su/img/img7/fs/S5.1597597817.gif http://ipic.su/img/img7/tn/S5.1597597817.gif 17.8.2020
| Обычные лампы. 6П3С. Буква Т смущает по причине моего незнания для чего она тут ? |
А чтобы никто не догадался !
17.8.2020
"КМ модерн." и "КМ-6 модерн." - это модернизированные?, чем они отличались?, с какого года их стали выпускать?
http://ipic.su/img/img7/fs/Image(2).1597310274.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Image(2).1597310274.jpg 17.8.2020
Можна так объяснить, - если этот листок из середины 80х, то здесь следующее.По КМ-6 можна весьма легко привести пример - на приеме "лома" КМ-6 имеют "разновидность" - так называемые "пилотки" - это и есть модернизированные КМ, иными словами - уменьшенные в размерах; аналогично к зеленым. В середине 80х уже был этап который хорошо просматривается по "ценам" приемки лома, но более отчетливо было заметно вначале 90х по размерам даже неизоллированных КМ. Однако есть кое-какие исключения: тот же Монолит который собственно и выпускал все изоллированные КМ (Тиконд - только КМ-6) во второй половине 80х все же имел две разновидности КМ-6 по размерам - "старого" образца (те что больше) и нового - те что явно меньше, "пилотки".
Судя по ценовой политике ломовиком, модернизация задела и "старый" форм-фактор, но в меньшей степени чем у "пилоток", что вполне очевидно..
Ломовики "различают" также "старые" КМ-6 первой половины 80х от "старых" того же периода - чисто по типу маркировки с кириллицей или с "греко-латиной"; но я сильно сомневаюсь, что вот к примеру между этими КМ за август и декабрь 1983 года, была какая та технологическая (а значит и по ДМ) разница:
К тому же следует иметь в виду, что вероятно не всем заводам повезло в плане модернизации производственного оборудования. Плескава которая начала с начала 80х выпускать КМ, заполняя потребности промышленности, скорее всего уже имел новое оборудование. Монолит как лидер производства (в том числе единоличный изготовитель специальных серий КМ "ОС", "С") первым начал модернизировать производство ,что заметно на появлении еще в начале 80х КМ-6Б номинала 2.2 мкФ в не "спаренной" версии ,в виде "пилоточной" (почти) формы с одним кристаллом монолитного КМ внутри.
Н30ки Тиконда практически до 90х годов были почти в старом форм-факторе. Наверно самым "отсталым" по производству КМ был иркутский, с загадочным резким сокращением выпуска в 1989 году и практически отсутствием сохранившихся образцов изделий за 1990й и позже..
Если упомянутый листок из скажем середины 90х (в чем я сильно сомневаюсь), то согласно известного каталога Монолита 1993 года издания, в том году Витебск еще раз сократил размеры КМ - в этот раз почти до уровня К10-17б (чуть больше по размерам) ,оставив почти все параметры новых КМ без особых изменений (с учетом улучшений из за уменьшения размеров). Такие КМ можна было производить с явно меньшими затратами ДМ, и использовать в изделиях с ВП, которые шли в качестве ремонтных, ЗИПовских или вновь созданых для изделий техники длительного серийного выпуска.
Скорее всего листок относится к середине 80х (точнее можна было б узнать сверившись по номерам изменений документации и ТУ). В любом случае ,если б похожий вопрос задали б "ломовикам", те б без особых затруднений ответили на основе содержания ДМ в КМ тех лет, с простым примером "платиновой" группы Н30 которая в дальнейшем маркировалась как "D". Понятно, что скорее всего первые маркированные КМ таким образом были изготовлены еще по старой технологии, особенно 1984 года. Ну и с учетом разных заводов и разной ситуации с производством на них...
Следует также помнить, что модернизация КМ - это не обязательно только "уплотнение" за счет утончения слоев, - состав металлизации внутренних электродов также мог быть изменен...
https://ibb.co/DtJ8VGK https://ibb.co/2Nj1z5w https://ibb.co/5hTwv5g https://ibb.co/mCf3ZZk https://ibb.co/LYmDgd1 https://ibb.co/QXT1b9S https://i.ibb.co/DtJ8VGK/ML-11-88-KM-6-H90-1-0u-F-MIL.jpg https://i.ibb.co/2Nj1z5w/ML-11-88-KM-6-H90-1-0u-F-MIL-B.jpg https://i.ibb.co/5hTwv5g/Snap65.jpg https://i.ibb.co/mCf3ZZk/ML-12-83-KM-6-H90-2-2u-F-MIL.jpg https://i.ibb.co/LYmDgd1/ML-11-84-KM-6-H90-2-2u-F-MIL.jpg https://i.ibb.co/QXT1b9S/ML-12-84-KM-6-H90-2-2u-F-MIL.jpg 