28.6.2016
А точно они там были? А то показанное вами выглядит совсем уж древним |
Ну уж кенотроны были точно. И на счет древности. Это как считать.
Приборами до сих пор пользуются. Более того - их просто нечем заменить в тех скважинах, где температура превышает 150 градусов.
Не живут полупроводники в таких условиях. А если в скважине ещё и запредельный уровень радиации... А диаметр, внешний, корпуса прибора всего 38 мм. Стандарт такой. И приборчик должен замерять температуру, давление, электропроводность среды, уровни радиации - гамма и нейтронного излучения. Акустические измерения тоже. Ну и всякие протоки-перетоки жидкой фазы вокруг прибора. Короче кучу параметров. И всё это в реальном времени передать наверх. Частенько с глубины более 5000 метров. По единственному, одножильному кабелю. Правда бронировано-экранированому. При этом питается прибор по этому же самому кабелю.
Во вам задача.
Да, ещё упустил, что давление внешней среды при этом может достигать, а иногда и превышать 80 МПа. Т.е. более 800 атмосфер.
З.Ы.
Вот ещё парочка более менее фото. Но это ещё до полной разборки прибора.
Вакуумные ис под платами.
http://itmages.ru/image/view/4490661/63fc7fda http://itmages.ru/image/view/4490660/11bdb97f
http://storage4.static.itmages.ru/i/16/0627/s_1467062857_5699140_63fc7fda46.jpg http://storage4.static.itmages.ru/i/16/0627/s_1467062857_3155387_11bdb97fd8.jpg 28.6.2016
| Ага вот оно что. Дело в том что лет 10 назад читал одну статейку почему у нас не одна станция Фобос-грунт не могла нормально то улететь, то долететь до оной планеты. |
Ну с ноутбуком, пусть и промышленного назначения, вместо специализированной бортовой машины, далеко по космосу не полетаешь.
З.Ы.
А алюминий там важен не на крышках и подложках, а именно в соединениях кристалла с рамкой и, что ещё важнее, в металлизации на самом кристалле.
28.6.2016
А сам корпус и вывода вполне могут быть при этом позолоченными?28.6.2016
| А сам корпус и вывода вполне могут быть при этом позолоченными? |
В принципе - да.
Но только в аппаратуре не для особо жестких условий.
Там и выводы корпуса тоже алюминиевые.
Как пример 828 серия наша.
З.Ы.
Одно дело летать по орбите над шариком, низёхонько...
И совсем другое - проходить через радиационный пояс. Ну или сквозь зону ЯВ, которую противоракета на твоей траектории учудила в стратосфере или в открытом космосе.
28.6.2016
| ... А золото не пригодно для оной аппаратуры по одной всего причине - при воздействии на него сверхжестким рентгеном, оно просто испаряется. |
Так вот оно что!
Оказывается отсутствие золота в/на микросхеме - один из признаков исполнения в "повышенной радиационной устойчивости"!
А я долго удивлялся вот этому экземпляру из своей коллекции: с ТАКОЙ приёмкой - и в таком "скромном" исполнении!
http://ipic.su/img/img7/fs/543KN2-OSM_f.1467084397.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/543KN2-OSM_f.1467084397.jpg 28.6.2016
Khart, у Вас есть какая нибудь информация по серии 1817 ?Это спецстойкая версия 583-й серии, разработанная для космической аппаратуры. Может где встречалась, в изделиях.
Кстати, спец.стойкие серии 1817, да и 1824, все в "золоте"
28.6.2016
Оказывается отсутствие золота в/на микросхеме - один из признаков исполнения в "повышенной радиационной устойчивости"! А я долго удивлялся вот этому экземпляру из своей коллекции: с ТАКОЙ приёмкой - и в таком "скромном" исполнении! |
Встречал много разных микросхем в ОС и ОСМ как в золоте, так и без, но в золоте все-таки больше.
Поэтому мне все же кажется сомнительным утверждение Khart насчет вредности применения золота в ракетной и космической технике.
Нужны доказательства из литературы или документов по типу ГОСТов, стандартов, ТУ и подобного.
http://ipic.su/img/img7/fs/543KN2-OSM_f.1467084397.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/543KN2-OSM_f.1467084397.jpg 28.6.2016
а может в этой микросхеме покрытие с палладием (сплав)28.6.2016
Встречал много разных микросхем в ОС и ОСМ как в золоте, так и без, но в золоте все-таки больше. Поэтому мне все же кажется сомнительным утверждение Khart насчет вредности применения золота в ракетной и космической технике. Нужны доказательства из литературы или документов по типу ГОСТов, стандартов, ТУ и подобного. |
Просто посмотрите на БЦВМ Космических аппаратов, ракето-носителей, спутников и МБР любого класса, все микросхемы и процессоры в "золотых" корпусах. Что нашего производства, что западного.
А в БЦВМ "Бисер-6" есть даже импортный пластик :))) Просто все хорошо защищено.
"Бисер-7" и "Малахит-7" то вообще красавцы, в сети есть фото плат
P.S. Все оказалось проще: Комплект базовых блоков семейства «Малахит-7»
(внизу фото)
http://www.npoa.ru/catalog/raketno-kosmicheskaja-promyshlennost/komplekt-bazovyh-blokov-semeystva-malahit-7-dlya-sozdaniya-mnogoprocessornyh-rezervirovannyh-bcvs-rn.html28.6.2016
Вот и я про то же! Там везде золота вагоны!Именно поэтому я и усомнился насчет слов Khartа...
28.6.2016
Уж не окно ли это от какой-нибудь термо или барокамеры, химического реактора и тп?29.6.2016
| Просто посмотрите на БЦВМ Космических аппаратов, ракето-носителей, спутников и МБР любого класса, все микросхемы и процессоры в "золотых" корпусах. Что нашего производства, что западного. |
Действительно, из всего "авиа-космического" что я видел, практически всё выполнено с применением золота.
Даже на знаменитых керамических "космо-платах", по крайней мере выводы кристаллов микросхем - распаяны по золоту. Хотя судя по не очень качественной фотке №1, сами кристаллы - на бело-стеклянной подложке (?).
Фото-1
Фото-2
Фото-3
Ну а здесь, на сайте Виктора, фото представленной выше 543КН2 во вскрытом виде. Кстати, почему-то эта серия "543", не смотря на тип приёмки - всегда выпускалась в "белом" исполнении.
http://radiodetali-sfera.com/forum/uploads/monthly_03_2015/post-737-0-65510000-1425317770.jpg http://radiodetali-sfera.com/forum/uploads/monthly_03_2015/post-737-0-53583800-1425317373.jpg http://radiodetali-sfera.com/forum/uploads/monthly_03_2015/post-737-0-84092900-1425317559.jpg http://i002.radikal.ru/1208/d9/7b80a7c8323e.jpg29.6.2016
| Хотя судя по не очень качественной фотке №1, сами кристаллы - на бело-стеклянной подложке (?) |
Там не понятно, откуда именно отвалился кристалл и что на нем выполнено. Однако факт в том, что для космоса часто применялись микросхемы по технологии КНС.
Например в описании серии 712 есть фраза "предназначена ... для комплектации важнейших стратегических объектов"
Отсюда: http://155la3.ru/k712.htm
29.6.2016
Там не понятно, откуда именно отвалился кристалл и что на нем выполнено. |
Почему не понятно, отвалился набор резисторов Н320НР1
В керамической М-ЭВМ 12101 все элементы в позолоченых корпусах, приемка ОС и ОСМ
22.7.2016
Парни, подскажите кто знает, какая маркировка модулей питания на фото БЦВМ Электроника НЦ04У слева. Так и не смог разглядеть их наименование.5.9.2016
Здравствуйте все. Приношу свои извинения, что вот так выпал из дискуссии. Прошу не считать это "сливом". Просто иногда обстоятельства выше нас.Но и продолжать сейчас дискуссию о видах и местах применения ДМ в микроэлектронике не буду. Ибо вопрос перешел в разряд не поверхностного, а серьёзного обсуждения. В этом случае лучше ссылаться только на документы, а не на "я где то видел..." и "вот на таком то фото показано..." Не будем забывать об информационной чистоте и информационной безопасности.
Ну и сейчас я не имею в близком доступе некоторых, важных для продолжения разговора, документов. При первой же возможности я приведу ссылки либо упоминания на эти документы и, возможно, выдержки из них. А пока все остаются при своём мнении. Тем более, что данная тема задумывалась не совсем как дискуссионная, скорее просто как информационная.
5.9.2016
| Alex_Vac мастер писал: Khart, у Вас есть какая нибудь информация по серии 1817 ? Это спецстойкая версия 583-й серии, разработанная для космической аппаратуры. Может где встречалась, в изделиях. Кстати, спец.стойкие серии 1817, да и 1824, все в "золоте" |
Кое какая информация есть. Правда я сейчас физически не имею к ней доступа. Но это просто дело времени. Несколько позже постараюсь выложить, что будет возможно.
5.9.2016
| lalka главный по тарелочкам писал: Вот и я про то же! Там везде золота вагоны! Именно поэтому я и усомнился насчет слов Khartа... |
Ваше законное право. Пока обратное не доказано документами.
Только изначально моя мысль была не совсем о том золоте, которое Вас привлекает в коллекционных изделиях. Я говорил изначально о золоте в составе кристаллов. Ну да ладно. Пока я эту дискуссию прошу приостановить. О чем уже писал выше.
5.9.2016
| TURBO мастер писал: Ну раз за космоса речь пошла то пожалуй тут и спрошу |
Конечно Ваше дело. Но хотелось бы всё таки придерживаться рамок, обозначенных темой.
И в дальнейшем, если тема будет развиваться, так же хотелось бы не выходить существенно за оные рамки.
С уважением
http://smayliki.ru/smilie-1287727911.html http://s20.rimg.info/a7f704c87934bae09aa423bc057fc4fe.gif 6.9.2016
Вот ещё жители пещеры. КХА060. Один из вариантов реализации однокристального ЧМ радиоприёмника.Эти уже практически серийные. Первые были красивой белой металлокерамике с золотом. Предполагались для спецприменений, но параметры, как для "спецухи" всё же не комильфо оказались. Потому кристалл перезалили в простую коричневую керамику и наклепали массовки типа "Меридиан 309" 310 и т.п. Первые, опять же, серии этих аппаратов весьма недурны были. Как для бытовухи.
http://itmages.ru/image/view/4839116/8c6fc3ce http://storage7.static.itmages.ru/i/16/0905/s_1473108046_7691992_8c6fc3ce20.jpg 6.9.2016
Вот на днях приблудились ко мне некоторое количество 2Ж27Л и одна штука 12Ж3Л.Теперь всю голову прогрызла давняя идея изваять на них регенератор. С батарейным питанием.
Даже классика подобных изделий - корпус от Селги-405 имеется.
Эх, осталось самую малость. Время бы где нить ещё найти на совершение этого подвига - постройку, как говорили древние, радиоприёмника. Ну и до пары к переносному - ещё аппарат классических форм в деревянном корпусе, с большими корзиночными катушками... Как в детстве...
26.9.2016
Собирался вот сегодня идти менять часть коллекции на средства к существованию.Увы. Не срослось. Не пошел...
А может и не судьба...
http://itmages.ru/image/view/4937232/ae660e7e http://itmages.ru/image/view/4937230/3830b6e3 http://storage7.static.itmages.ru/i/16/0925/s_1474840225_5191912_ae660e7ea1.jpg http://storage5.static.itmages.ru/i/16/0925/s_1474840224_6209267_3830b6e38e.jpg 26.9.2016
Вы хотели все это на драг сдать???Может у вас можно приобрести Г023А?
26.9.2016
Стану в очередь за Г023.Кстати, я из Харькова.27.9.2016
| Стану в очередь за Г023.Кстати, я из Харькова. |
Доброго времени.
Вообще то эти комплекты не на драгмет, а именно как коллекционные были отложены и обещаны. Только товарищ почему то не приехал.
Так что пока не знаю их судьбу.
13.10.2016
Так, тут тоже пыль по углам надо погонять.Посему пока сюда засыплю.
Вот такой себе, немножко специальный ФЭУ-102-1.
Не каждый, такого рода прибор, выдюжит когда вокруг +150 градусов подземного тепла. А ему ещё и работать приходится. И не шуметь при этом.
З.Ы.
Красивое решение для этого ФЭУ - делитель напряжения на диноды.
http://itmages.ru/image/view/5017907/9b9e0d50 http://itmages.ru/image/view/5017908/9621d68e http://itmages.ru/image/view/5017922/821545e9 http://itmages.ru/image/view/5017906/56acc7f5 http://itmages.ru/image/view/5017905/54031521 http://itmages.ru/image/view/5017820/27d2018f http://storage2.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476298775_3316442_9b9e0d50c0.jpg http://storage3.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476298777_2586218_9621d68e52.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476298883_3433438_821545e958.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476298772_5046351_56acc7f564.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476298770_6770308_54031521fd.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476297856_3865593_27d2018fa0.jpg 13.10.2016
Ну и до пары "глазику" ещё и вот такой давлометр. Всего то на 100, но полноценных Мега Паскалей забортного давления. Тензодатчик Д-100. http://itmages.ru/image/view/5017901/e59e0c6a http://itmages.ru/image/view/5017902/9c6c2c7f http://itmages.ru/image/view/5017900/1bda60c5 http://itmages.ru/image/view/5017904/8af932cb http://storage5.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476298766_1143175_e59e0c6a06.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476298768_7244521_9c6c2c7f43.jpg http://storage4.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476298766_3290246_1bda60c5f1.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476298769_2310058_8af932cbc1.jpg 13.10.2016
Помнится вроде как недавно... Хотя лет уж боле десятка, двух, прошло - всякие опорники кварцевые считал, паял, настраивал...Но великий Лень, двигатель прогресса, теперь заметно упростил житуху ныне. И если без особых каких закидонов, то просто бери, ставь микруху... и понеслась...
Эх. Аж даже и не интересно.
http://itmages.ru/image/view/5018020/a2c7154a http://itmages.ru/image/view/5018019/383c0f99 http://storage5.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476299851_7126193_a2c7154a75.jpg http://storage4.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476299850_1142119_383c0f99a5.jpg 13.10.2016
Ага, шо там ещё в чуланах завалялось... Этакое какое то односторонее. Ни приложить к чему... Ни вставить...КА537РУ10. Хотя сама по себе вполне недурственная цацка. Ну, хто понимает
http://itmages.ru/image/view/5018022/3c0a2ec7 http://itmages.ru/image/view/5018023/4c50980e http://itmages.ru/image/view/5018024/54b05a16 http://storage7.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476299853_6798162_3c0a2ec716.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476299854_4386024_4c50980e02.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476299856_2667981_54b05a162b.jpg 13.10.2016
Ну т ещё чутка. Вроде бы обычная 531ЛА1. Просто глаз за лого зацепился. Обычно они с другими попадаются. http://itmages.ru/image/view/5018072/30e0f137 http://storage2.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476300607_4806025_30e0f1378d.jpg 13.10.2016
Ну и, можно считать, предтечи...Программируемые логические матрицы из серии 556.
556РТ1 и 556РТ2
http://itmages.ru/image/view/5018075/eb515196 http://storage5.static.itmages.ru/i/16/1012/s_1476300611_5797021_eb515196d7.jpg 13.10.2016
| КА537РУ10. Хотя сама по себе вполне недурственная цацка. Ну, хто понимает |
Спасибо!
19.10.2016
Ваше законное право. Пока обратное не доказано документами. Только изначально моя мысль была не совсем о том золоте, которое Вас привлекает в коллекционных изделиях. Я говорил изначально о золоте в составе кристаллов. Ну да ладно. Пока я эту дискуссию прошу приостановить. О чем уже писал выше. |
Встряну, а то уважаемый Khart, видимо, долго будет искать документы...... Во первых, - ГОСТ РВ.20.39.304-98 доступен для скачивания в сети. Не проблема.
Во вторых вот:
Удачи в изучении! Многие вопросы отпадут.
http://itmages.ru/image/view/5047493/cad3eefd http://storage2.static.itmages.ru/i/16/1018/s_1476821725_8014836_cad3eefd9e.jpg 21.10.2016
Встряну, а то уважаемый Khart, видимо, долго будет искать документы...... Во первых, - ГОСТ РВ.20.39.304-98 доступен для скачивания в сети. Не проблема. |
Спасибо уважаемый checha. Я, похоже, не очень скоро смогу ссылочку на доки выдать. Всё как то то ноги то руки не доходят.
Но вот только в доступном варианте указанного ГОСТа как раз и нет собственно указаний на ...
Я говорю о так называемых спецвоздействиях - и прочие тяжелые протоны, нейтроны.
Но я тему помню и надеюсь всё же пролить некоторый свет на её раскрытие.
http://itmages.ru/image/view/5058372/a038ebe1 http://storage6.static.itmages.ru/i/16/1020/s_1476994763_1750043_a038ebe168.jpg 22.10.2016
Вот ещё, в углу валялось ФЭУ-86 - "звёздный датчик" с делителем напряжения и без защитного стакана. Сам стакан отдельное произведение искусства - защита от электрических, магнитных и ... радиационных полей. Стакан, увы, находится (надеюсь) в другом месте. Но есть надежда, что и его удастся вернуть домой.
http://itmages.ru/image/view/5063515/ebb8a997 http://itmages.ru/image/view/5063513/e074805c http://storage5.static.itmages.ru/i/16/1021/s_1477079248_9266930_ebb8a99715.jpg http://storage4.static.itmages.ru/i/16/1021/s_1477079240_2652565_e074805ce4.jpg 22.10.2016
Вот ещё и один из видиконов - ЛИ-475 попался на сканер.ЛИ-450 й и ЛИ-422 й пока ещё в чулане где то пылятся. В коробках.
http://itmages.ru/image/view/5063514/2ad682f0 http://itmages.ru/image/view/5063512/b4501d6c http://storage4.static.itmages.ru/i/16/1021/s_1477079240_3007751_2ad682f061.jpg http://storage4.static.itmages.ru/i/16/1021/s_1477079240_9251999_b4501d6cb1.jpg 24.10.2016
Не что,(в приемник УКВ) подобное несколькими постами выше. http://forum.watch.ru/picture.php?albumid=3720&pictureid=122993 26.10.2016
| Не что,(в приемник УКВ) подобное несколькими постами выше. |
Да. Это ещё один из клонов однокристального приёмника ЧМ.
26.10.2016
И возвращаясь к теме, вызвавшей некую дискуссию, о применении блестящих металлов в ИМС особого применения вот тут кусочек из документа, в общем то и не секретного, объясняющий суть - почему белый блестящий лёгкий металл предпочтительнее желтого блестящего и не на столько же лёгкого.По мере возможности попробую и чутка больше материалов показать.
Хотя, при некотором старании, желающие и сами смогут найти. В документе есть подсказка - где и у кого искать.
https://yadi.sk/d/Y_qFxR3oxdhoV30.10.2016
Уважаемый Khart , нельзя ли каким либо чудесным образом заполучить от Вас десяток микросхем КХА060. Эти элементы у нас в большом дефиците, посему куча УКВ приемников валяется неисправными... Обмен, продажа приветствуются...