3.2.2012
Здравствуйте!Очень прошу подскажите что это за радиодетали и на какие современные их возможно заменить?Эти детали от регулятора напряжения TR-3 генератора VEM 3-х фазного 60кВт.
Заранее благодарю!
http://www.radikal.ru
http://s018.radikal.ru/i506/1202/6e/ed9d12f5c8a0.jpg 3.2.2012
Вместо диода попробуйте поставить 1N4148, а вместо транзистора поробуйте BC547 или BC557 в зависимости от проводимости. Думаю должно подойти. Если бы схему показали, то можно было бы поточнее сказать. В любом случае детали на фото не обладали уникальными параметрами, ток что подойдут те, о которых я написал.3.2.2012
То что справа стабилитрон, слаботочный на 30В. Транзистор можно поменять на предложенный мретро или наш 502 или 503, проводимость бы знать.3.2.2012
| То что справа стабилитрон, слаботочный на 30В. |
Да об этом я не подумал. Тогда подойдет, например, стабилитрон BZX85C30: http://www.datasheetarchive.com/BZX85C-datasheet.html
http://www.datasheetarchive.com/BZX85C-datasheet.html3.2.2012
Вчера скачал справочник отечественные полупроводниковые приборы и их зарубежные аналоги 1990 года так вот там написано что марки DR и VR это диоды.К тому же этот транзистор тестером звонится так плюсовой щуп на среднюю ножку а минусовым по краям звонит 680 ом а при обратной поялрности дает бесконечность.Так что это транзистор или двойной диод?3.2.2012
| К тому же этот транзистор тестером звонится так плюсовой щуп на среднюю ножку а минусовым по краям звонит 680 ом а при обратной поялрности дает бесконечность.Так что это транзистор или двойной диод? |
Это транзистор. Проводимость N-P-N, база посредине. Если он так звонится, то он исправен и менять его не нужно.
PS: любой биполярный транзистор это в какой-то мере два диода, соединенных последовательно.
У меня справочник по немцам дома, поэтому уточнить что за диод смогу только вечером.
3.2.2012
Вот схема электрических соединений генератора может быть подскажете чем заменить этот регулятор? http://www.radikal.ru http://s012.radikal.ru/i321/1202/d4/c95b551aede6.jpg 3.2.2012
alesei, ничем кроме такого же аналогичного. Выложите фото платы с двух сторон, что бы можно было прикинуть схему, и вам помогут4.2.2012
плата была залита компаундом и когда её отчищал то имеет повреждения,видно плохо.Поэтому размещаю изображение нарисовал в спринте.микросхема B109D,транзисторы SF129D,SF128D.4.2.2012
транзистор не указанный на плате,выносной стоит на радиаторе марка KU608 Tesla4.2.2012
| То что справа стабилитрон, слаботочный на 30В. Транзистор можно поменять на предложенный мретро или наш 502 или 503, проводимость бы знать. |
Моя ошибка: Справа это кремниевый детекторный диод SAY 30, а транзистор SC236 маломощный кремниевый n-p-n, на фото слева на право коллектор-база-эммитер. У диода катод - слева. Можно поменять на Д220, КД501, КД503.
4.2.2012
alesei, вы не правильно ключь нарисовали у микросхемы... вот паспорт на неё http://www.tu-chemnitz.de/etit/zentral/ddr/b109.gif Где на плате расположен диод который вы выпаяли?Перво наперво нужно убедиться что между выводами 6 и 11 присутствует питание. Транзисторы и диоды все проверены?
4.2.2012
да неправильно нарисовал ключ у схемы исправил.так можно что-нибудь другое сделать вместо такой схемы?4.2.2012
| так можно что-нибудь другое сделать вместо такой схемы? |
А эта-то чем не угодила? Правда по такой топологии ремонтировать сложно.
Нужно:
1. Раз Вы сняли топологию, то не торопясь, ПРАВИЛЬНО, восстановить схему устройства с обозначением всех номиналов и внешних подключений.
2. Проверить все полупроводники "на вшивость" с помощью мультиметра. Тот транзистор, что в первом посте, судя по Вашим измерениям, "живее всех живых". Поэтому его следует впаять на место. Диод, который Вы указали на топологии как неисправный, неисправным по такой топологии быть не может... Или топология в тех цепях неверна. Два встречно включенных диода обычно не применяют, или ошибка в полярности одного из диодов.
3. К ремонту таких устройств нужно подходить без спешки, по нескольку раз проверяя себя при снятии схемы с изделия и всё должно получиться.
Вопрос такого плана. Какой номинальный ток в обмотке возбуждения генератора? Временно можно подобрать балласт, например электрические лампочки, как ограничительное сопротивление, которые нужно включить последовательно с обмоткой возбуждения.
4.2.2012
ещё раз проверил нет диод стоял так как я нарисовал.обмотка возбуждения вобщем-то на стандартный ток расчитана 20-25а,с балластом плохо очень большие провалы напряжения получаются приходиться сильно поднимать напряжение оборотами.неужели нечем заменить такую схему ,более современными деталями?тут же видно что лепили из того что было!4.2.2012
неужели никто не сталкивался с подобными регуляторами?или генераторами производства ГДР?4.2.2012
alesei,ну что вы заладили?Менять,скорее менять!! Схема простецкая - проще не придумать, что обеспечивает ей надёжность и между прочим не плохую ремонтопригодность. Схема на современной элементной базе будет выглядеть разве что миниатюрнее, что в этом случае не полезно а даже вредно, так как плата потом скорее всего не подойдёт к конструктиву корпуса и т.д. Или вы желаете всё сделать на микроконтроллёре и управлять генератором по USB ??? mretro вам сказал всё на 100% верно. так что ПРАВИЛЬНО! разрисуйте схему и я вам нарисую новую на современной элементной базе, с современным операционником и интегральным стабилизатором вместо кучи транзисторов. Если Вам так уж хочется современности в древнем генераторе
4.2.2012
Я диоды трехфазного выпрямителя проверены?Просто не могут умирать детали в разных углах схемы просто так - что-то неисправно за пределами платы.
4.2.2012
Slowolitus,вот я и хочу на современной элементной базе,чтобы не возникало вопросов с заменой деталей!Потому как в книге написано одно,здесь говорят другое и что мне остаётся делать?Постараюсь начертить эту схему.А насчёт выпрямителя да там есть пробитые диоды.А что насчёт того что mretro написал про включение диодов?
4.2.2012
alesei, тогда проще всего тупо поменять все полупроводники на современные. IC LM709, SF129D,SF128D - КТ630Б, КТ630Г, диод из за которого весь сыр бор ведь не один на плате с таким обозначением так? выпаяйте другой и подайте на него 50 в через резистор 10ком, во всех направлениях померьте падение, если в одном 0,6 в другом все 50 значит обычный диод. Транзистор так же, найдите такой же и сравните падение напряжения на переходах китайским мультиметром (не в режиме омметра а в режиме прозвонки диодов!) 4.2.2012
Slowolitus извините если я вас разозлил!дело в том что у меня этот генератор не один а 6шт.не сегодня завтра опять какой-нибудь выйдет из строя и снова прийдётся сдирать всю заливку с платы одновременно случайно испортив детали,а на другой плате будет немного другая схемотехника и опять все вернётся на кругие своя!вот почему я и хочу уйти от этого сделать один раз новую современную схему и собрать в запас 3-4 платы!Так что извините дело не в моей твердолобости а в производственной необходимости!4.2.2012
Slowolitus извините если я вас разозлил!дело в том что у меня этот генератор не один а 6шт.не сегодня завтра опять какой-нибудь выйдет из строя и снова прийдётся сдирать всю заливку с платы одновременно случайно испортив детали,а на другой плате будет немного другая схемотехника и опять все вернётся на кругие своя!вот почему я и хочу уйти от этого сделать один раз новую современную схему и собрать в запас 3-4 платы!Так что извините дело не в моей твердолобости а в производственной необходимости!4.2.2012
alesei так бы и сразу сказали! Значит у Вас единственный путь - рисовать схему! с подбором аналогов большой проблемы нет, по крайней мере у меня. Стабилитроны легко отличить прозвонкой под напругой 40-50в. Замена мелким транзисторам - BC548 npn, BC558 pnp или всё что угодно в этом роде. Диоды меняются либо на 1N4148 (малосигнальные) либо на 1N4007 (выпрямительные)5.2.2012
Здравствуйте!Только что закончил рисовать схему.Slowolitus прошу Вас проверьте может где ошибся хотя соблюдал точность но всякое может быть!И нарисуйте пожалуйста какие переделки нужны под современные замены.Заранее благодарю.5.2.2012
схему я нарисовал но понять принцип работы пока не представляется возможным так как:1. ошибка в районе переменного резистора
2. в районе выв. 2 и 11 микросхемы
не ясно какие диоды являются диодами а какие стабилитронами и какое у них напряжение стабилизации. Неужели у всех диодов одинаковая маркировка VR 30??? VD6,7,14 сто пудов стабилитроны. А остальные?
Я вас просил померить напряжение стабилизации стабилитронов.
транзистор VT7 включён архистранно, проверьте не pnp ли он? и что там у него в базе за диод/стабилитрон?
Пока ни о какой схеме и речи быть не может, слишком много непоняток
И покажите же наконец фото "живой" платы!
5.2.2012
| Только что закончил рисовать схему |
На Вашей схеме нихрена не разобрать, впрочем как и на топологии. Грузите сюда не ужатое фото, а превью на неужатый файл, не забывая перед этим поставить галку "на графический файл". Уж сколько можно об этом писать! Вы сами на Ваших картинках что-нибудь рассмотреть нормально можете??? Предварительно скажу что у нижнего правого транзистора V4??? есть баг в подключении. Переход К-Э не должен шунтироваться резистором. И поставьте, наконец, точки во всех местах соединения цепей!
5.2.2012
исправил: http://www.radikal.ru http://i009.radikal.ru/1202/8f/8bca2d44d650.jpg 6.2.2012
alesei, отмойте плату от канифоли и сделайте фото БОЛЬШОГО разрешения! 35В должно хватить, проверяйте через резистор. Переменный резистор на схеме соединён не правильно.с резистором шунтирующим КЭ вроде всё нормально, я думаю он там задаёт минимальный(начальный) ток питания схемы необходимый для ОУ и разгружает сам транзистор по току.
предыдущие варианты схемы удаляйте.
6.2.2012
| с резистором шунтирующим КЭ вроде всё нормально, я думаю он там задаёт минимальный(начальный) ток питания схемы необходимый для ОУ и разгружает сам транзистор по току. предыдущие варианты схемы удаляйте. |
Не увидел в нем никакой необходимости, хотя на топологии он присутствует. Разве что, действительно, когда транзистор заперт, подпитывать ОУ. И что он может разгружать, если его номинал 20кОм? А вообще вся схема нарисована через одно место, поэтому такие ассоциации и возникают.
6.2.2012
Сейчас выпаял переменный резистор при прозвонке получается центральный вывод с левым 0ом,центральный с правым 89ком,между крайними 89ком.я проверил он включен именно так как я нарисовал,потому как и на схеме он звонился 0ом.Вот фото :
http://s018.radikal.ru/i526/1202/c5/a05fadd8cde4.jpg http://s40.radikal.ru/i087/1202/54/f82a9dc5f951.jpg http://s018.radikal.ru/i526/1202/c5/a05fadd8cde4t.jpg http://s40.radikal.ru/i087/1202/54/f82a9dc5f951t.jpg 6.2.2012
Slowolitus подошло ли такое фото?6.2.2012
не пойму это фото у себя открыл в программе и нормально увеличивается!6.2.2012
дайте Вашу почту пришлю объём 7.5мб7.2.2012
так что там с диодами? обозначьте номиналы резисторов и конденсаторов
http://www.freeimagehosting.net/wss1a http://www.freeimagehosting.net/t/wss1a.jpg 7.2.2012
так что там с диодами? обозначьте номиналы резисторов и конденсаторов |
проверил диод он действительно диод а не стабилитрон или может напряжения 35в мало?
обозначить номиналы на Вашей схеме?
http://www.freeimagehosting.net/wss1a http://www.freeimagehosting.net/t/wss1a.jpg 7.2.2012
подключите последовательно с вашим БП ещё хотя бы крону. Проверить надо ВСЕ диоды! не может быть что все только диоды!!! обозначьте на плате где у диодов анод, а то вдруг я ощибся. Куда идут контакты обозначенные вопросом? они не подключены?2,9К, 7,1К что за странные номиналы, это не ошибка?
Сделайте вот что:
1. Восстановить все детали на плате
2. убрать все сопли припоя
3. подать 35 в между любыми выводами трёхфазного выпрямителя
4. померьте напряжение во всех узлах схемы и выложить
Я бы на вашем месте действовал так:
добился бы нормальной работы этой схемы, затем заменил бы операционник на LM741,LM358 или что то в этом роде (надо удалить все детали идущие к выв. 1,3,9,12), убедился что схема работает. Потом заменил бы оба SF128(9) управляющие KU608 на один транзистор дарлингтона TIP122. Его надо будет поставить на небольшой радиатор. С питанием пока не ясно из-за диодов.
7.2.2012
Спасибо за совет буду делать так как ВЫ написали.На плате это просто контакты к ним ничего не было присоединено,видимо под разные модификации сделано т.к. на плате ещё имеются пустые отверстия.Номиналы резисторов один проверил тестером т.к.стерлась маркировка показал 2.9к,а другой сломал и на кормусе прочел такую маркировку может ошибся и не 7.1 а 7,скорее всего просто 7.7.2.2012
не бывает ни 7К ни 7,1К, 2,9К это скорее всего 3К вот тут ряды номиналов, посмотритеряды
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8F%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B920.4.2015
Добрый день! Подниму темку!
Возникла проблема с регулятором TR4 (схемотехника как у ТС, отличия в некоторых резисторах) - не регулируется напряжение, на номинальных оборотах 420В вместо 380. работает не адекватно, все полупрводники звонятся нормально, VD7, 14 - стабы на 5,1В. если на 4 ногу не подавать сигнал (оборвать резистор 10к), то на базе КУ608 присутствует ШИМ, как бы стабилизирует напряжение, при изменении входного напряжения на трёхфазный выпрямитель, но на генераторе не работает, выдает максимум. Подстроечным резистором напряжение на 5 ноге не изменяется, разница между 4 и 5 ногой около 0,7В. Схему по топологии восстановил (ТС нарисовал не правильно), но только на бумаге, так что скину позже, а пока вопрос - проблема была решена или нет?
21.4.2015
всем спасибо! проблема в старении элементов и уходе опорного на 4 ноге. ПС. схемотехника дроченой гДР даст ист фантастишь.
