4.2.2015
Насчет измерения индуктивности мультиметрами. Сомневаюсь, что две катушки по 14Гн в сумме будет 52Гн, они складываются, т.е. будет 28Гн, да и вообще все три цифры могут быть не такими. Объясню на примере измерителя LC - VC6243. Многие простые измерители емкости и индуктивности (во многих мультиметрах) работают на принципе измерения реактивного сопротивления элемента (конденсатора или катушки индуктивности) на синусоидальном сигнале, что проиводит к погрешности, иногда даже слишком большой. Столкнулись при поверке указанного выше прибора. При измерении разных катушек (одинаковой индуктивности) прибор показывал разницу в 2-3 раза. Выяснилось, что на измерение влияет активное сопротивление катушки. Т.е. прибор показывает сумму активного сопротивления и реактивного, пересчитанное в индуктивность. Данный прибор на пределе 2 мГн, при подключении активного сопротивления 100 Ом показывал индуктивность 1342 мкГн (13,3мкГн/Ом*100 Ом + 12 мкГн нулевое соединительных проводов), где 13,3мкГн/Ом вычисленная на основании этого замера поправка (которая действовала почти на всех пределах). На пределе 20 Гн была другая поправка, сейчас не помню. Так вот, при использовании данного прибора вычислили поправки на каждый предел и пользовались ими. Формула реальной идуктивности такая: Lx=Lизм-K*RL-Lo, где Lx - истинная индуктивность, Lизм - показания прибора, K - коэффициент вычисленный выше, RL - активное сопротивление катушки измеренное мультиметром (для повышения точности желательно цифровым), Lo - показание прибора при замыкании измерительных проводов. Данная ошибка отсутсвовала у прибора работающего на принципе генератора на LC-контуре, где активное сопротивление влияет только на добротность контура и не влияет на частоту генерации. Также думаю данная ошибка отсутствует у более сложных и точных LCR-метров, где измеряется активное сопротивление катушки (или добротность) и автоматически делается поправка.P.S. Сердечники с таким оттенком (блеском) попадались пермаллоевые.
4.2.2015
Ув. slami, благодарю за, как всегда, развернутый ответ. Да и сам понимаю, что ПРОТЕКОМ мерить такую индуктивность не совсем корректно. Сегодня нашел Е7-4, но у него последний диапазон 1 Гн, тоже не катит...А вот по поводу сложения индуктивностей при последовательном соединении... Понимаю, что теоретически это так. Но все время сталкиваюсь с такой картиной: допустим, обмотка транса с отводом посредине. Замеряем одну половину - 1 Гн, замеряем вторую половину - тоже 1 Гн. По идее, замер всей обмотки должен показать 2 Гн, но всегда показывает гораздо больше, как и в нашем случае (см. бумажки со схемами транса выше...).Это когда на одном сердечнике. Никогда не проверял, если соединить две индуктивности на отдельных сердечниках, допустим, тоже по 1 Гн...Вот здесь, наверное, выйдет 1+1=2Гн, хотя уже стал сомневаться...Да и закон Ома становится подозрительным . Может, надо просто идти спать..
4.2.2015
| Замеряем одну половину - 1 Гн, замеряем вторую половину - тоже 1 Гн. По идее, замер всей обмотки должен показать 2 Гн, но всегда показывает гораздо больше |
Что ж тут удивительного, ведь индуктивность имеет квадратичную зависимость от числа витков. При увеличении числа витков в 2 раз индуктивность растет в 4 раза.
4.2.2015
Да все Вы верно пишите, ув. Slowolitus. На тех фото выше, с измерениями так оно и есть. Не будем обращать внимания на некоторые расхождения, на это ув. slami указал. Это когда две обмотки на ОДНОМ сердечнике намотаны. Вот здесь на фото ниже я измерил по отдельности - одна обмотка на одном трансе, вторая на другом. И вот в этом случае индуктивности складываются: 49,4+2,87=52,3 Гн, ну а практически прибор показал 51,2 Гн.Думаю, в принципе разобрались с этим...Вот только с железом нет полной ясности...
Спасибо участникам!
http://itmages.ru/image/view/2250357/7192609d http://itmages.ru/image/view/2250359/5cacc9cf http://itmages.ru/image/view/2250361/192b73a4
http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0204/s_1423037571_3483455_7192609d0f.jpg http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0204/s_1423037595_5550532_5cacc9cff6.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0204/s_1423037620_9753815_192b73a487.jpg 5.2.2015
Что ж тут удивительного, ведь индуктивность имеет квадратичную зависимость от числа витков. При увеличении числа витков в 2 раз индуктивность растет в 4 раза. |
Соглашусь с Slowolitus , не учел что обмотки на одном сердечнике, все мысли про измерения тем прибором были...
5.2.2015
Да такое бывает - все мысли направлены на одно, другие, не менее важные аспекты упускаешь...Главное - результат есть. Вот только (снова повторюсь) - железо???5.2.2015
Замечательный мощный трансформатор. 1-я обмотка - сеть 220 В, 2-я - до 42-х вольт, с кучей отводов, вначале через 1 вольт, потом через 2 и 3 вольта. И 3-Я обмотка 68 В с отводами 13 и 48 вольт (если правильно рассмотрел под лакотканью). Для уточнения позже измеряю. Стоял в столе монтажника-регулировщика, в том числе и для питания паяльников на 36 и 42 вольта: http://itmages.ru/image/view/2251363/d2de6717 http://itmages.ru/image/view/2251364/649622f0 http://itmages.ru/image/view/2251369/6f99da97 http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0204/s_1423056210_9727586_d2de67175b.jpg http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0204/s_1423056236_1535621_649622f007.jpg http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0204/s_1423056263_3829752_6f99da97a1.jpg 5.2.2015
Про согласующие трансформаторы из книги "Расчет и проектирование усилителей низкой частоты" Хвилицкий, 1958г, выше я упоминал что видел с таким оттенком (блеском) пермаллой. Про большое колличество витков упомянуто (читай большая индуктивность) и про тонкий провод...От какого радиоузла трансы?
http://ipic.su/img/img4/fs/p0214.1423057641.gif http://ipic.su/img/img4/tn/p0214.1423057641.gif 5.2.2015
Спасибо ув. slami , весьма полезная информация.А с какой стойки трансики, сейчас проблематично узнать. Там, на городском радиоузле в качестве оконечных используются УПВ-5 (усилитель проводного вещания на 5 кВт). Сами трансы стояли то ли в стойке приема, то ли предварительного усиления, но в любом случае, они со звукового тракта, что меня радует , в смысле возможного применения. Но огорчает, что по 1-му экземпляру - никакого стерео не предвидится...
5.2.2015
И еще один хороший мощный транс, железо Ш50х50, тестером быстренько пробежался по обмоткам, чтобы иметь хоть примерную картину и предположить будущее этого монстра: http://itmages.ru/image/view/2252576/a16a0384 http://itmages.ru/image/view/2252594/ac68bc8a http://itmages.ru/image/view/2252604/fc881418 http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0204/s_1423075954_3719732_a16a03841f.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0204/s_1423076006_3409442_ac68bc8a82.jpg http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0204/s_1423076048_8410028_fc8814186f.jpg 8.2.2015
Очередной тип мелких трансформаторов. Эти от блока релейки "РАДАН" - http://itmages.ru/image/view/2261738/a3b63800 http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0208/s_1423354117_7675559_a3b63800d8.jpg 10.2.2015
ММТИ-90На керамике.
1968
http://itmages.ru/image/view/2265250/ae7d2f31 http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0209/s_1423488182_9276922_ae7d2f31bd.jpg 11.2.2015
А этот транс еще с большей габаритной мощностью - сечение по центральному керну Ш50Х60 мм. Напряжение на вторичках - одна обмотка 28 вольт и две по 1,6 вольта, намотанные проводом диам. 3,0 мм!Интересно, для чего нужны были напряжения 1,6 В?
http://itmages.ru/image/view/2271954/4b4a06a6 http://itmages.ru/image/view/2271962/a96ece16 http://itmages.ru/image/view/2271963/b48bd237 http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0211/s_1423635686_9313480_4b4a06a6ec.jpg http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0211/s_1423635715_2041859_a96ece1652.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0211/s_1423635751_9629337_b48bd2376a.jpg 13.2.2015
Хорош по высоте - всего 50мм... Сеть 220 вольт. Под лакотканью просматриваются напряжения 17В, 26В, 42 В...Толщина пластин, похоже, 0,35мм. http://itmages.ru/image/view/2276221/25139c86 http://itmages.ru/image/view/2276230/b9c33869 http://itmages.ru/image/view/2276234/d511d11d http://itmages.ru/image/view/2276237/5b97b459 http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0212/s_1423745584_3789129_25139c8659.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0212/s_1423745657_5853474_b9c33869f7.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0212/s_1423745697_2501441_d511d11d91.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0212/s_1423745727_3531001_5b97b45924.jpg 13.2.2015
| Хорош по высоте - всего 50мм... Сеть 220 вольт. Под лакотканью просматриваются напряжения 17В, 26В, 42 В |
ГДР "Robotron"
http://itmages.ru/image/view/2278789/b69b1e1d http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0213/s_1423830441_7627737_b69b1e1d08.jpeg 13.2.2015
ГДР "Robotron" |
Спасибо, ув. optimus, не знал. Где-то еще один такой есть...
14.2.2015
Сегодня закончил намотку катушки от транса ТСШ170 для усилителя на 6С33С. Провод первички 0,67 мм, провод вторички 1,2 мм. Здесь несколько фоток процесса намотки:Осталось проварить в смеси парафина с воском, установить колодку для распайки выводов, поставить железо, прокладку и вперед...
А теперь можно и добавить - вечер, пропитка катушки на водяной бане (кастрюлю слямзил у жены, пока спит ) -
http://itmages.ru/image/view/2278916/b8d8f973 http://itmages.ru/image/view/2278925/baee5b37 http://itmages.ru/image/view/2278927/6aacb780 http://itmages.ru/image/view/2278929/5deff7af http://itmages.ru/image/view/2278932/65a2f3be http://itmages.ru/image/view/2278939/d58ca5e6 http://itmages.ru/image/view/2278945/e2faddcd http://itmages.ru/image/view/2278947/04ac1b1c http://itmages.ru/image/view/2280688/b9e8dd1d http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0213/s_1423832797_3205938_b8d8f973ad.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0213/s_1423832907_1794201_baee5b3766.jpg http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0213/s_1423832934_2218965_6aacb78089.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0213/s_1423832980_8019505_5deff7afc7.jpg http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0213/s_1423833016_8071190_65a2f3be71.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0213/s_1423833097_5722471_d58ca5e6bc.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0213/s_1423833157_8577587_e2faddcd43.jpg http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0213/s_1423833184_8426056_04ac1b1c43.jpg http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0213/s_1423862108_3138844_b9e8dd1d4b.jpg 15.2.2015
| На предыдущей ув. alex1959 показывал транс от С1-99 за номером И24.702.233. Здесь ув. sseg показывает от С1-98 И24.702.235 Что за непонятная "деградация" в обратную сторону? Кстати первые цифери надо поменять 27 на 24. |
Да, ув. Robiton , по "деградации" номеров вопрос интересный... Может быть разработчик трансы клепал впрок, а потом выбирался подходящий под схему осциллоскопа? Как тогда было - пятилетку - за четыре года! .
http://kxk.ru/dustyattic/v1_735441_10_.php15.2.2015
ГДР "Robotron" |
О, ув. optimus , смотрю, да Вы и схему транса добавили! За это особая Вам благодарность!
http://itmages.ru/image/view/2278789/b69b1e1d http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0213/s_1423830441_7627737_b69b1e1d08.jpeg 15.2.2015
О, ув. optimus , смотрю, да Вы и схему транса добавили! За это особая Вам благодарность! |
Чем богаты... В гараже всякие прибамбасы на этих трансах (24-27V).Удобно-плоские,герметично залитые.
15.2.2015
Чем богаты... В гараже всякие прибамбасы на этих трансах (24-27V).Удобно-плоские,герметично залитые. |
Да именно его "плоскостность" привлекает...
17.2.2015
Малюсенький трансформатор - http://itmages.ru/image/view/2288575/871c0d1f http://itmages.ru/image/view/2288576/249bbb00 http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0217/s_1424142040_4388809_871c0d1fa3.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0217/s_1424142079_4049713_249bbb007b.jpg 19.2.2015
Несколько запоздало, но отвечу для alex1959. Низкие напряжения, порядка 1,6 В и огромные токи применяются в электрохимии. Столь большой трансформатор вместе с полумостовым выпрямителем мог стоять в блоке питания электролизера или в устройстве катодной защиты. Обмотка на 28 В питала схему управления.19.2.2015
| Несколько запоздало, но отвечу для alex1959. Низкие напряжения, порядка 1,6 В и огромные токи применяются в электрохимии. Столь большой трансформатор вместе с полумостовым выпрямителем мог стоять в блоке питания электролизера или в устройстве катодной защиты. Обмотка на 28 В питала схему управления. |
Вот спасибо Вам, ув. Tony ! Такая информация для меня никак не запоздалая.. Тем более, что очереди желающих объяснить мне это, не наблюдалось..
20.2.2015
Замурованный со всех сторон... Хорош трансформатор с точки зрения экранировки. А какие напряжения, ещё не измерил... http://itmages.ru/image/view/2296077/0e4d5d32 http://itmages.ru/image/view/2296078/476ea05a http://itmages.ru/image/view/2296079/ceea32db http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0219/s_1424374039_4192340_0e4d5d32f9.jpg http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0219/s_1424374078_7998955_476ea05a0a.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0219/s_1424374112_3829653_ceea32dbc6.jpg 21.2.2015
Кучка импульсных трансформаторов. Интересно, что означают номера 0900 и 0300? Это не месяц и год выпуска, т.к. дата выпуска отмаркирована сбоку и совсем не совпадает с этими цифрами... - http://itmages.ru/image/view/2299555/8a5e5719 http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0221/s_1424503400_4444897_8a5e571999.jpg 21.2.2015
| Кучка импульсных трансформаторов. Интересно, что означают номера 0900 и 0300? Это не месяц и год выпуска, т.к. дата выпуска отмаркирована сбоку и совсем не совпадает с этими цифрами... - |
Что-то не вижу у них даты сбоку.
http://itmages.ru/image/view/2299555/8a5e5719 http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0221/s_1424503400_4444897_8a5e571999.jpg 22.2.2015
Вот ув. mretro, в этом ракурсе вроде-бы видны циферки и сверху, и сбоку: http://itmages.ru/image/view/2300457/7112c805 http://itmages.ru/image/view/2300458/3b160166 http://itmages.ru/image/view/2300460/6a7d4012 http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0221/s_1424530405_3964669_7112c80551.jpg http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0221/s_1424530448_6397979_3b160166e1.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0221/s_1424530473_6473507_6a7d40120c.jpg 22.2.2015
Предположу что сверху номер партии, т.к. трансформаторы ТИМ критичны к длительности импульсов и отклонению по длительности от номинала.http://www.bec.spb.ru/tim.pdf
http://www.bec.spb.ru/tim.pdf22.2.2015
| Предположу что сверху номер партии, т.к. трансформаторы ТИМ критичны к длительности импульсов и отклонению по длительности от номинала. http://www.bec.spb.ru/tim.pdf |
Возможно...Но на многих МИТах вообще никаких цифр сверху нет...Тогда становится это непонятным...
http://www.bec.spb.ru/tim.pdf20.3.2015
Недавно знакомый "подогнал" замечательный мощный транс для ламповой техники. Имеется ввиду наличие накальных обмоток и возможность подбора нужного высокого напряжения. Сказал, что от какого-то осциллографа...Может быть, кому такой встречался? Правда, присланная нарисованная схема сильно сжата, если плохо читаема, перерисую и выложу, не сжимая... http://itmages.ru/image/view/2376975/b8883cca http://itmages.ru/image/view/2376982/ddf189a9 http://itmages.ru/image/view/2376985/be62ba5e http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0319/s_1426792473_8417266_b8883cca37.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0319/s_1426792528_3839786_ddf189a955.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0319/s_1426792585_7120258_be62ba5e1f.jpg 28.3.2015
Трансформатор ТВК-90-П2-Т. Нравится - "Сделано в СССР"... http://itmages.ru/image/view/2399952/3911859c http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0327/s_1427478794_3754627_3911859c33.jpg 29.3.2015
| Второй: Т-0.66У3 1989г. |
Скажите, там первичка луженая медь или алюминий?
http://itmages.ru/image/view/2403840/6cc37dca http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0328/s_1427567331_5151830_6cc37dca53.jpg 29.3.2015
Чистая медь Много халявщиков за металлом их покусали.
Как знал Игорь, что ты клюнеш на этот зеленый сморчок поэтому сразу бросил его к тебе в корзину. |
Да, халява - страшная сила!
29.3.2015
| И третий: Т-0.66 МУЗ 2008г. Тут хорошо видно одно правило, что все новое - это забытое старое. Т.е начали с квадрата и квадратом закончили. |
А у этого?
http://itmages.ru/image/view/2403892/ae882880 http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0328/s_1427567752_1817125_ae88288080.jpg 2.4.2015
Пара трансформаторов от Г3-33, ТВТ-24, есть...! Обычно, снимаю кожух, в водяной бане выплавляю содержимое, потом доматываю нужное количество витков вторички. И обратный процесс - пропитка, сборка...Может, у кого-нибудь есть облегчающие "нанотехнологии"??? http://itmages.ru/image/view/2419375/5c13d883 http://itmages.ru/image/view/2419378/f1e41156 http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0401/s_1427920357_9459122_5c13d8834f.jpg http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0401/s_1427920457_2975369_f1e411569d.jpg 2.4.2015
у меня нету.2.4.2015
4 близнеца УТТ-5 1959г. http://itmages.ru/image/view/2420786/d3afee47 http://itmages.ru/image/view/2420782/20e15585 http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0402/s_1427975655_9194058_d3afee47f1.jpeg http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0402/s_1427975545_5615411_20e155857b.jpeg 5.4.2015
| [img=http://s29.postimg.org/unfdtqyub/p0029_sel.jpg] |
Ув.ANNA , таблица безусловно хорошая, но, жаль, нет ни напряжений, ни токов обмоток....
Но при каждом новом открытии, открываются и новые барышни в нагрузку . Видимо, хороший вирус сидит в таблице взамен токов и напряжений .
http://postimg.org/image/unfdtqyub/5.4.2015
В таблицах указано сечение провода ,косвенно можно определить данные трансформатора |
Да это понятно, проблем нет... Проще, когда уже все в таблице нарисовано, как обычно.. Вам спасибо за таблицу, мне в таком виде на этот транс не встречалась...
http://postimg.org/image/unfdtqyub/