6.1.2013
| Раньше всего на МЛТ ОЖ0.467.003 ТУ |
Ну, тогда все логично. Сначала делали по ТУ, потом стали массово выпускать на нескольких крупных заводах и ГОСТировали.
6.1.2013
Позволю себе уточнить предыдущее выступление. В спецификации одного изделия 1956 года напротив МЛТ стоит НК0.467.000
Я более чем уверен, что номер 0.467.000 старше номера 0.467.003.
Но это еще не все. В другом изделии, только 1954 года напротив МЛТ стоит ТУ 162-51 плюс указан изготовитель - НИИ МПСС.
Правда в том же документе напротив некоторых других МЛТ тех же типономиналов стоит ТУ 234-52. Зато уже без указания изготовителя.
Впрочем, к вопросу кто был раньше ГОСТ или ТУ это не относится. Вопрошающий во всем уже разобрался.
7.1.2013
Резисторы МЛТ изготавливались также по ГОСТ 7113-54 и по ГОСТ 7113-63. И одновременно по ОЖ0.467.003ТУ. Вопрос, в чем разница, кажется, открыт.7.1.2013
| А кстати, вопрос! Децимал ОЖ0 - это чей? |
Децимал ОЖ - Гирикондовский.
7.1.2013
| У меня есть скан этикетки вакуумных конденсаторов К61-4 нашего Полярона 60-х годов - тоже ОЖ0... |
Так я думаю, что НИИ ГИРИКОНД был разработчиком и калькодержателем ТУ, а заводов изготовителей - целая МАССА.
7.1.2013
| Резисторы МЛТ изготавливались также по ГОСТ 7113-54 и по ГОСТ 7113-63. И одновременно по ОЖ0.467.003ТУ. Вопрос, в чем разница, кажется, открыт |
Изделия выпущенные по разным нормалям предназначены для различных условий применения, определяемого требованиям этих самых нормалей (ГОСТ или ТУ). Уверен, что никто не будет спорить, что элементы для изделий, к примеру, тропического исполнения отличаются от тех же бытовых.
Если короче, то изделие МЛТ по ГОСТ 7113-** не есть изделие МЛТ по **0.467.00* ТУ. Хотя чисто внешне – да, один в один. Может только лишний значок, к примеру…, ну та же черта в круге стоит.
Ну где-то так.
В дополнение к уже озвученному перечню, могу добавить следующие зафиксированные нормали на МЛТ.
В каталоге БТИ МРТП 1956 года по сопротивлениям МЛТ-0.5, МЛТ-1 и МЛТ-2 указан ГОСТ 7113-54.
Заметьте, что сопротивлений МЛТ-0.25 в каталоге еще нет. А зачем? Их ниша заполнена УЛМ-0.12 и ВС-0.25, выпускаемых и по ТУ и по ГОСТ.
ГОСТ 7113-61
ГОСТ 7113-63 (в т.ч. и на МЛТ-0.25)
Справочник Ломановича 1966 года дает раздельные нормали на МЛТ-0.25 и "остальные":
МЛТ-0.25 УА0.467.000 ТУ
МЛТ-0.5, -1 и -2 ОЖ0.467.003 ТУ
ГОСТ 7113-77
ОМЛТ НОЖ0.005.002 ТУ и ГОСТ 7113-70
ОМЛТЕ МРТУ ОЖ0.467.037 ТУ
Тема нормалей для деталей еще так некопана….
Кстати, Гириконд выпускал очень много … измерительных приборов для измерения … параметров радиодеталей. Сам для себя, ну и на продажу. Видел в каком-то каталоге МПСС.
"Мысль изреченная есть ложь" (Ф. Тютчев)
7.1.2013
| П.С. Пардон за офф, а децимал ОД0 - это чей? |
питерская Светлана бВ?
московский Радий бШ?
8.1.2013
| МЛТ-0.25 УА0.467.000 ТУ МЛТ-0.5, -1 и -2 ОЖ0.467.003 ТУ |
Здесь в первом случае на МЛТ-0,25 идёт ссылка на ТУ выпущенные предприятием - изготовителем. Во втором случае это название присваивалось в центре сертификации.
Аналогично и по другим группам изделий.
Например, пока не было Дейтона, транзисторы шли под децимальными номерами завода изготовителя:
ЖК3 . 365 . 202 ТУ - ТУ на транзистор 2П301 (Пульсар)
А вот номера прошедшие через Дейтон, все они начинались с аА0.:
аА0 . 339 . 789 ТУ - ТУ на транзистор 2П341 (Пульсар)
аА0 . 336 . 809 ТУ - ТУ на транзистор КП341 (Пульсар)
Здесь 339 говорит, что это изделия спецназначения, 336 - ширпотреб.
Это устаревшие обозначения, сейчас используются более длинные номера:
АДБК . 432150 . 465 ТУ на транзистор АП976 (Пульсар),
причём все ширпотребовские транзисторы начинаются на АДБК (последних несколько лет АДКБ), военка на АЕЯР
8.1.2013
Что за "центр сертификации"?Первые буквы обозначают калькодержателя. Им может быть разработчик или изготовитель.
8.1.2013
| Что за "центр сертификации"? |
Как я понимаю для полупроводников и микросхем таким центром является Дейтон. Они утвеждают ТУ и присваивают номера.
По резистора и конденсаторам тоже был такой центр. Скорей всего это Электронстандарт, хотя всякое может быть.
Разработчики или изготовители резисторов разрабатывали ТУ а когда утверждали, извиняюсь, в центе стандартизацииим присваивали номер ОЖ0.ХХХ.ХХХ ТУ. Калькадержателя можно найти на титульном листе этих ТУ.
Например выше в номерах ТУ указан ЖК3 - это Пульсаровский документ, а вот аА0. Дейтоновский, хотя калькодержатель Пульсар
8.1.2013
Были случаи, когда калькодержатель менялся без изменения номеров. Были, когда новый калькодержатель перевыпускал документацию под своими номерами.Какой в 1955-м году был центр сертификации?
8.1.2013
Вот немного по теме:
http://s019.radikal.ru/i624/1301/56/a6c435d83353.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1301/56/a6c435d83353t.jpg 8.1.2013
Буквенные коды никакого отношения не имеют, как к Дейтону так и к изготовителям, а тем более калькодержателям.ЖК, аА, АЕЯР и т.д. - коды организаций разработчиков полупроводниковых приборов
8.1.2013
classic То-есть вы считаете, что при изменении первых букв номера ТУ на одно и тоже изделие меняется разработчик?Например НК0 на ОЖ0 у резисторов МЛТ.
8.1.2013
| Были случаи, когда калькодержатель менялся без изменения номеров. Были, когда новый калькодержатель перевыпускал документацию под своими номерами. Какой в 1955-м году был центр сертификации? |
По поводу калькодержателей Вы правы. В 1955 году ГОСТы уже были, а это уже стандартизация. ГОСТ изменять и дополнять очень сложно, поэтому и перешли в последствии на ТУ.
Поэтому и появились безликие ТУ типа ОЖ0.ххх.ххх.ТУ. Калькодержателя можно было вычисдить либо по титульным листам ТУ, либо надо было иметь список калькодержателей, а он хранился "за семью печатями"
По резисторам МЛТ, ОМЛТ ясно одно, выпускались долго а документов (ГОСТ и ТУ) на них было штук десять, а то и больше.
| Вот немного по теме: |
Материал хороший, но нет привязки по времени.
У меня есть справочные листы на МЛТ, ОМЛТ выпущенные в 1970 году и позже. Интересен более ранний вариант справочных материалов.
Привожу перечень сопротивлений из справочника за 1980 год. В нём справочные листы с 1968 по 80 г включительно.
Я думаю, перечень сам по себе интересен.
Получается весь СССР, все производители делали сопротивления (так их в то время называли) по ОЖ0. Попадаются и старые резисторы по ГОСТ и совсем мало с заводскими децимальными номерами.
http://i058.radikal.ru/1301/77/16ecd19d11a3.gif http://s018.radikal.ru/i506/1301/8e/bb416dfdddb7.gif http://s06.radikal.ru/i179/1301/1f/d6dbe84a5c8f.gif http://s018.radikal.ru/i511/1301/09/7788dbea0d70.gif http://s018.radikal.ru/i528/1301/85/9ebe4ab30829.gif http://i058.radikal.ru/1301/77/16ecd19d11a3t.jpg http://s018.radikal.ru/i506/1301/8e/bb416dfdddb7t.jpg http://s06.radikal.ru/i179/1301/1f/d6dbe84a5c8ft.jpg http://s018.radikal.ru/i511/1301/09/7788dbea0d70t.jpg http://s018.radikal.ru/i528/1301/85/9ebe4ab30829t.jpg 8.1.2013
ГОСТ 2.201-801.3. 0бозначения изделиям и конструкторским документам присваивают централизованно или децентрализованно.
Централизованное присвоение обозначений должны осуществлять организации, которым это поручено министерством, ведомством, в пределах объединения, отрасли. Перечень изделий, обозначение которым присваивают централизованно, определяет министерство, ведомство.
Децентрализованное присвоение обозначений должны осуществлять opгaнизaции-paзpaбoтчики.
2.3. При централизованном присвоении обозначения вместо кода организации-разработчика указывают код, выделенный для централизованного присвоения обозначения.
Судя по документам, централизованным присвоением типов изделий в соответствии с ГОСТ для резисторов и конденсаторов ведал НИИ Гириконд, точно такие же организации были по основным видам элементов, НИИ радиокомпонентов и др. Все эти ОЖО, ОЮО, ОДО, аАо, бК0..
До утверждения ТУ в вышестоящей организации так и жили с ТУ и обозначением Главного Конструктора.
Это сродни адвокатским конторам, которые брали на себя юридическию сторону испытаний, согласований. Все это доходчиво написано в книге про Дейтон, что предлагалась для обсуждения.
А вот МЛТ-0,25 мне первыми встречались, именно производства Мезон.
Нормаль, термин то какой, вспоминается сразу справочник Хютте, нэпманы и товарищ Серго.
Обозначение нормали вроде по СЧХ начиналось с Н
http://s020.radikal.ru/i716/1301/ca/eb72799db249.jpg 8.1.2013
| МЛТ-0.25 УА0.467.000 ТУ МЛТ-0.5, -1 и -2 ОЖ0.467.003 ТУ |
А тут вот еще вспомнилось, что где-то в закромах есть несколько красненьких МЛТ. Как помнится вроде бы они МЛТ-0.25. Так вот, они длиннее и толще общепринятых. Не этим ли объясняется различие нормалей на МЛТ-0.5, -1 и -2 и первые МЛТ-0.25?
Впрочем, не исключаю, что это например какие-нибудь опытные ВСМ (будущие ВС-а с аксиальными выводами).
| В 1955 году ГОСТы уже были, а это уже стандартизация. ГОСТ изменять и дополнять очень сложно, поэтому и перешли в последствии на ТУ. Поэтому и появились безликие ТУ типа ОЖ0.ххх.ххх.ТУ. |
Как помнится, ведомственные ТУ на радиодетали (ВТУ НКЭП) были и до войны. При этом детали изготовляемые не по ВТУ, делались по нормали предприятия.
| "Кооперации мешало также отсутствие единых ТУ на выпуск чертежей изделий, различная маркировка изделий и т.д. Только в конце 38 года были выпущены ТУ #1 НКО СССР, единые для чертежей на продукцию для РККА" © Быстрова. Советский ВПК: проблемы становления и развития (1930-1980-е годы), 2006, с.181. |
| По резисторам МЛТ, ОМЛТ ясно одно, выпускались долго а документов (ГОСТ и ТУ) на них было штук десять, а то и больше. |
Мне кажется что ГОСТ на МЛТ (ОМЛТ) был один ГОСТ 7113. Ранее 1954 года (ГОСТ 7113-54) упоминание его номера пока не попадалось. Или какой-то завод мог делать детали по старым ГОСТам?
Первое ведомственное ТУ попавшееся на МЛТ было ТУ 162-51.
Как помнится, в каком-то из 50-х была введена новая система нормалей. Вот не могу вспомнить в каком…. При этом система ведомственных ТУ получила всем знакомую маркировку ххх.ххх.ххх ТУ
Мне кажется, что наличие одновременно и ГОСТа и ТУ на одни и те же радиодетали говорит о разных условиях их применения. С виду-то оно одинаково, а родители-то разные.
Вот и эта картинка про это же.
| 33760 Вот немного по теме: |
Или ГОСТ впитывал в себя как губка все возможные варианты применения? Надо будет как-нибудь порыться по папочкам и глянуть, о чем там вкладыши изменений говорят….
Впрочем, в одном ГОСТе на общие технические условия резисторов постоянных непроволочных есть такие строки: «…… устанавливается в стандартах или ТУ на резисторы конкретных типов». Так что ГОСТ не такой уж и всеохватывающ.
| Нормаль, термин то какой, вспоминается сразу справочник Хютте, нэпманы и товарищ Серго. |
Я под словом нормаль обобщаю для себя все ГОСТы, ОСТы, ТУ, ВТУ и прочая. Да, нестандартно. Зато сразу понятно о чем речь.
Как только не называлась эта графа, начиная с уже упомянутого тут ТУ #1 НКО СССР.
"Мысль изреченная есть ложь" (Ф. Тютчев)
http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i609/1301/73/6bacf40b6f9e.jpg http://s019.radikal.ru/i609/1301/73/6bacf40b6f9et.jpg 8.1.2013
| Здесь 339 говорит, что это изделия спецназначения, 336 - ширпотреб. Это устаревшие обозначения... |
Скажите, уважаемый 1А2В3В , а где бы посмотреть, справочник, расшифровывающий эти средние три цифры децимального номера. Или он все еще является закрытым?
8.1.2013
Книга, написанная изобретателями резисторов МЛТКерметные пленки. Б.А.Бочкарев, В.А.Бочкарева. Л.: Энергия, 1975. - Библиотека радиотехнолога
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/''Biblioteka_radiotehnologa''/_''Biblioteka_radiotehnologa''.html8.1.2013
| А шапка этой таблицы есть? |
http://s020.radikal.ru/i707/1301/fe/d39156034c10.jpg http://s019.radikal.ru/i603/1301/86/6bc624be4d16.jpg http://s51.radikal.ru/i132/1301/6b/6cbc715dda67.jpg http://s020.radikal.ru/i707/1301/fe/d39156034c10t.jpg http://s019.radikal.ru/i603/1301/86/6bc624be4d16t.jpg http://s51.radikal.ru/i132/1301/6b/6cbc715dda67t.jpg 8.1.2013
33760 Большое спасибо на интересный документ!!! 8.1.2013
Уважаемый N пишет:| classic То-есть вы считаете, что при изменении первых букв номера ТУ на одно и тоже изделие меняется разработчик? Например НК0 на ОЖ0 у резисторов МЛТ. |
Уважаемый "ну вы блин даете" указал на интересный документ, который называется нормалью НК0.467.000.
Нормали, ГОСТы, ОСТы и т.д. к разработчикам (изготовителям и калькодержателям) прямого отношения не имеют и оформляются по правилам отличным от оформления ТУ, ТО, ИЭ и т.д. Только НК0 ли в документации.. скорей должно быть НКО... это разные обозначения...Например, условные обозначения интегральных схем и их классификация определена нормалью НПО.034.000. Позднее эта нормаль была заменена ОСТ 11 073.915-80.
Первые буквы ТУ это и есть разработчик.
Если вы чужое ТУ без разрешения провели под кодом своего предприятия - это кража со всеми вытекающими….
Если вы чужое ТУ купили и переоформили (или сделали старому разработчику предложение от которого он не смог отказаться) - то тогда формально вы - новый разработчик
9.1.2013
а где бы посмотреть, справочник, расшифровывающий эти средние три цифры децимального номера? |
Рекомендуется найти в сети документ МНСЧХ часть IV Н0.000.005
да и о нормалях,
http://www.radikal.ru http://s020.radikal.ru/i716/1301/d5/47aba984b317.jpg http://i022.radikal.ru/1301/e1/5efc9b32805d.jpg http://s020.radikal.ru/i716/1301/d5/47aba984b317t.jpg 9.1.2013
Pedro спасибо за материал по нормалям!!! то что надо... Вы правильно указали на "централизованных разработчиков", т.е. предприятия наиболее компетентные в своей области: ОЖ (резисторы-конденсаторы), аА (диоды-транзисторы) ОД (электровакуумные), бК (микросхемы) и т.д. Для чего это делалось?- так нужно...и все…
ОЮ (коммутационные) и т.д.
9.1.2013
Бюллетень 1979 г. Резисторы МЛТ в военной технике больше не применяются. А также исчезают ПЭВ-Х, ОПЭВ и ОПЭВ-Х. http://s48.radikal.ru/i120/1301/73/dbaacc7da172.jpg http://s48.radikal.ru/i120/1301/73/dbaacc7da172t.jpg 9.1.2013
| Pedro спасибо за материал по нормалям!!! то что надо... Вы правильно указали на "централизованных разработчиков", т.е. предприятия наиболее компетентные в своей области: ОЖ (резисторы-конденсаторы), аА (диоды-транзисторы) ОД (электровакуумные), бК (микросхемы) и т.д. Для чего это делалось?- так нужно...и все… |
Всё это надо для унификации и стандартизации изделий и документации на них.
Для предприятий была разработана "рыба" - ТУ на основе которого и делались все ТУ разработчиками. Эта "рыба" корректировалась по ходу выхода новой документации ГОСТов, нормалей...
Посмотрите на ТУ, например, резисторы, они все сделаны как под одну гребёнку. Например в Дейтоне сидят очень хорошие специалисты и проверяют ТУ написанные на предприятиях в соответствии с последними веяниями и после их утверждения они вступают в силу. Это приводит к минимуму ошибок и неточностей.
| Бюллетень 1979 г. Резисторы МЛТ в военной технике больше не применяются. |
Неужели до 1979 года ненадёжные резисторы МЛТ применяли в военной технике?
9.1.2013
| Рекомендуется найти в сети документ МНСЧХ часть IV Н0.000.005 |
Спасибо, уважаемый Pedro , что не стали "водить вокруг да около" (как козла на поводке), а дали конкретный дельный совет.
9.1.2013
Резистор с анодного ввода кинескопа.Номинал 89к диаметр 6,25 длина 36, никаких опознавательных знаков.
http://i011.radikal.ru/1301/e3/e491b10a1601.jpg http://i011.radikal.ru/1301/e3/e491b10a1601t.jpg 9.1.2013
Обнаружился справочный лист на резисторы МЛТ, ОМЛТ и аналогичные согласно ГОСТ 7113-66.Можно заметить, что резисторы МЛТ от ОМЛТ почти ничем не отличаются, за исключением сохраняемости.
http://s019.radikal.ru/i609/1301/35/283eb43a3af2.gif http://s40.radikal.ru/i090/1301/46/a8c21d27a9e4.gif http://i077.radikal.ru/1301/5f/2b51c5b8c4e2.gif http://i081.radikal.ru/1301/88/b50ba7de2f02.gif http://i062.radikal.ru/1301/cd/beea416e043d.gif http://s58.radikal.ru/i162/1301/f9/ecacd250ab8d.gif http://s004.radikal.ru/i205/1301/c1/2da34247d6c0.gif http://s019.radikal.ru/i633/1301/67/3ca5171efbe0.gif http://s004.radikal.ru/i206/1301/51/6c5de06207e8.gif http://s018.radikal.ru/i502/1301/e9/8a5246ec88de.gif http://s019.radikal.ru/i612/1301/a8/eed33808e8ba.gif http://s019.radikal.ru/i609/1301/35/283eb43a3af2t.jpg http://s40.radikal.ru/i090/1301/46/a8c21d27a9e4t.jpg http://i077.radikal.ru/1301/5f/2b51c5b8c4e2t.jpg http://i081.radikal.ru/1301/88/b50ba7de2f02t.jpg http://i062.radikal.ru/1301/cd/beea416e043dt.jpg http://s58.radikal.ru/i162/1301/f9/ecacd250ab8dt.jpg http://s004.radikal.ru/i205/1301/c1/2da34247d6c0t.jpg http://s019.radikal.ru/i633/1301/67/3ca5171efbe0t.jpg http://s004.radikal.ru/i206/1301/51/6c5de06207e8t.jpg http://s018.radikal.ru/i502/1301/e9/8a5246ec88det.jpg http://s019.radikal.ru/i612/1301/a8/eed33808e8bat.jpg 9.1.2013
Резистор с кинескопа типа С3-14--19.1.2013
| Резистор с кинескопа типа С3-14--1 |
Спасибо. Здесь оказывается такие уже были.
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1301/7b/a278e7dcc8e7.jpg http://s018.radikal.ru/i519/1301/7b/a278e7dcc8e7t.jpg 9.1.2013
Еще один из самых загадочных резисторов ММЛТ-0,25 пытались обсуждать на 8 странице.был описан в Справочнике технолога и мастера. Часть III. Монтаж электронных блоков специальной радиоаппаратуры изд. НИТИ-18 Ленинград 1956
Т.е. была для металлопленочных резисторов 0.25 Вт ниша в то время, хоть и несколь специальная.
13.1.2013
вот раскопал сегодня, извиняюсь если такое было. http://shot.qip.ru/008u8t-1hjWejya8/ http://f1.s.qip.ru/hjWejya8.jpg 13.1.2013
Это не советские.13.1.2013
| Это не советские. |
вполне может быть, достались с хламом всяким...
16.1.2013
Старые переменники (от усилителя проигрывателя грампластинок) http://photo.qip.ru/users/udv/96114747/129899883/ http://photo.qip.ru/users/udv/96114747/129899884/ http://photo.qip.ru/photo/udv/96114747/middle/129899883.jpg http://photo.qip.ru/photo/udv/96114747/middle/129899884.jpg 22.1.2013
СП4-3 Не редкость,но в теме не было. http://s017.radikal.ru/i404/1301/20/47ae211ad40a.jpg 22.1.2013
СП5-11 А вот это редкость Путь как у большинства из семейки СП5:
НИИЭМП(разработка)->Циркон(обкатка)->профильный завод(Алагирский в этом случае)-серийное производство.
Ошибка,Йошкар-Олинский "Контакт",конечно.
http://s018.radikal.ru/i502/1301/3f/c4f8486c370d.jpg http://i054.radikal.ru/1301/3d/8502cb42acc2.jpg 23.1.2013
Привожу перечень сопротивлений из справочника за 1980 год. |
Если это нетяжело отсканируйте пожайлуста страницы на сопротивления С5-56, С5-57 и С7-1Т.
23.1.2013
| Если это нетяжело отсканируйте пожайлуста страницы на сопротивления С5-56, С5-57 и С7-1Т. |
Резистор С5-56
http://s020.radikal.ru/i710/1301/c9/6aedaa070b53.jpg http://s006.radikal.ru/i215/1301/9b/ede164a46a44.jpg http://s005.radikal.ru/i212/1301/77/a8e4cc68bcbb.jpg http://s020.radikal.ru/i710/1301/c9/6aedaa070b53t.jpg http://s006.radikal.ru/i215/1301/9b/ede164a46a44t.jpg http://s005.radikal.ru/i212/1301/77/a8e4cc68bcbbt.jpg 