26.10.2013
К71-7. конечно замечательный конденсатор, но выдран ломщиками под корень, посему по традиции на вскрытие и в мусор.как оказалось внутри он составной из 2х конденсаторов
http://radikal.ru/fp/45b3f0c5469e4710897457672e626efe http://radikal.ru/fp/accc126452b84011969cdcbdb248ae7f http://radikal.ru/fp/b552c9cb01ca4e118f925bcedbdd887b
http://s017.radikal.ru/i400/1310/ca/474210c59df6t.jpg http://s019.radikal.ru/i626/1310/8f/ec1a2ce019b0t.jpg http://s019.radikal.ru/i611/1310/a1/cba01b9cdfadt.jpg 27.10.2013
SaMeRon и в правду китайский (видать подделка под "Semikron") на сайте 1688.com по 1 юаню лежат (4 рубля)29.10.2013
Вопрос знатокам.Почему на подложках у гибридок маркировка не полностью соответствует названию на корпусе? Я так понимаю они(подложка и корпус) производились -"напылялись" на одном заводе? Или нет?Вот у Виктора фото:
http://radiopicture.listbb.ru/viewtopic.php?f=3&t=19&st=0&sk=t&sd=a&start=60
29.10.2013
Если Вы про 298-серию, то думаю, так как например 298ФН1 - 298ФН21 все на разные частоты, то частоты получали комбинируя, например, ФНР1(для ФН резисторы с усилителем)+ФНС1(для ФН конденсаторы)=одна частота, ФНР1+ФНС2=другая частота, ФНР2+ФНС1=третья частота и так далее. А 298 перед ФНР, ФНС указывает что они для 298-серии.Для 298ФВхх ФВР и ФВС соответственно.
29.10.2013
Один человек, по моей просьбе, вскрыл и сфотографировал 2ГФ481А и 2ГФ482А 75 года выпуска. http://s019.radikal.ru/i614/1310/58/28687bcaa75d.jpg http://s020.radikal.ru/i709/1310/b8/902b89db5687.jpg http://s019.radikal.ru/i614/1310/58/28687bcaa75dt.jpg http://s020.radikal.ru/i709/1310/b8/902b89db5687t.jpg 8.11.2013
| Один человек, по моей просьбе, вскрыл и сфотографировал 2ГФ481А и 2ГФ482А 75 года выпуска. |
Спасибо! надо и мне бы свои из этой серии вскрыть, есть 2СА481 и 2ГФ483...
8.11.2013
Помнится, я кому-то обещал вскрыть КМП203УП1А Вскрыл. А внутре у ней ВНЕЗАПНО не просто дискреты, а целая микросхема!
Первый вывод - слева внизу.
http://www.155la3.ru/images2/kmp203up1a_2.jpg http://www.155la3.ru/images2/kmp203up1a_2small.jpg 8.11.2013
а вот, а вот - К418УН1!но какой же он страшный внутри... колхоз, чистый колхоз, с Саньями никакого сравнения
http://www.155la3.ru/images2/k418un1_4.jpg http://www.155la3.ru/images2/k418un1_6.jpg http://www.155la3.ru/images2/k418un1_7.jpg http://www.155la3.ru/images2/k418un1_4small.jpg http://www.155la3.ru/images2/k418un1_6small.jpg http://www.155la3.ru/images2/k418un1_7small.jpg 8.11.2013
особенно убили вынесенные транзисторы. пятаки под них топором вырубали, что ли... http://www.155la3.ru/images2/k418un1_8.jpg http://www.155la3.ru/images2/k418un1_10.jpg http://www.155la3.ru/images2/k418un1_8small.jpg http://www.155la3.ru/images2/k418un1_10small.jpg 8.11.2013
Уважаемый Клапауций, хочу уточнить это точно КМП203УП1А?, может маркировка ошибочная?. Она не совпадает со схемой её включения и по внутреннему строению очень похожа на термостатирующую КМП201ХП1, кроме транзисторной сборки, там она другая.8.11.2013
| Уважаемый Клапауций, хочу уточнить это точно КМП203УП1А?, может маркировка ошибочная?. Она не совпадает со схемой её включения и по внутреннему строению очень похожа на термостатирующую КМП201ХП1, кроме транзисторной сборки, там она другая. |
Сам удивляюсь. Однако это именно она.
http://www.155la3.ru/images2/kmp203up1a_1small.jpg 8.11.2013
А также по схеме включения похожа на М2УПЭ4221, тоже термостат для мегаомметровХотя она отличается по обозначению, КМП203-УП1А (написано через тире)...
Ещё вопрос: бывали случаи что при вскрытии корпуса, внутри оказывалась другая схема, отличающаяся от маркировки?
http://s020.radikal.ru/i712/1311/75/f1168f6506f9.jpg http://s020.radikal.ru/i712/1311/75/f1168f6506f9t.jpg 8.11.2013
КМП201ХП1КМП203УП1
Извиняюсь за качество, год назад на работе под рукой был только сотовый, да и освещение...
Выйду из отпуска найду их, вроде не выкинул, постараюсь нормально сфотать.
http://s019.radikal.ru/i620/1311/0d/9098386e192b.jpg http://s009.radikal.ru/i307/1311/59/bf715cf6032e.jpg http://s020.radikal.ru/i719/1311/e8/cbb91aaf65d3.jpg http://i047.radikal.ru/1311/6f/261761c84d54.jpg http://s018.radikal.ru/i505/1311/d8/7c33e99252c2.jpg http://s018.radikal.ru/i517/1311/07/16fc669779e9.jpg http://s020.radikal.ru/i722/1311/df/1d8a1e608c68.jpg http://s019.radikal.ru/i620/1311/0d/9098386e192bt.jpg http://s009.radikal.ru/i307/1311/59/bf715cf6032et.jpg http://s020.radikal.ru/i719/1311/e8/cbb91aaf65d3t.jpg http://i047.radikal.ru/1311/6f/261761c84d54t.jpg http://s018.radikal.ru/i505/1311/d8/7c33e99252c2t.jpg http://s018.radikal.ru/i517/1311/07/16fc669779e9t.jpg http://s020.radikal.ru/i722/1311/df/1d8a1e608c68t.jpg 8.11.2013
Попробовал нарисовать схему КМП203УП1А по фотографии, прошу строго не судить, так как без прозвонки элементов, за основу взял КМП201ХП1, схему которой я Вам высылал и рисовал с прозвонкой элементов, так что номера выводов ОУ и цоколёвка транзисторов условная. http://i023.radikal.ru/1311/57/37b5bbc92625.jpg http://i023.radikal.ru/1311/57/37b5bbc92625t.jpg 8.11.2013
Казалось бы чего проще КПМ201ХП1 ТУ25-04-83 © 155la3.ru. Ан нет, фигвам называется. Тут то вы и попались…. Не знаю, с микросборки какого года выпуска срисовывалась схема, представленная на сайте.
Однако, схемы в микросборках КПМ201ХП1 разных годов выпуска отличаются друг друга.
В частности, лично распиленные образца 84 и образца 89 года, а также образца 85 года представленного на сайте, плюс образца 87 года представленного коллегой slami отличаются друг от друга как минимум:
образца 84 года - отсутствием в схеме одного транзистора;
образца 89 года - наличием в схеме терморезистора и конструкцией подложки (прямоугольник) использованного ОУ.
С малой долей вероятности допускаю, что схема включения микросборки ранних годов выпуска в приборе Ф4102 могла отличаться от всем известного варианта.
Одна из нормалей, по которой выпускалась микросборка - М43.410.012. Возможно, это начальная версия. Варианты надо искать на групповой упаковке или в спецификациях в переписке или накладных. Мрак….
Вот. А фуфло, поставленное заводом под маркой якобы КМП203-УП1А и попавшее под нож Клапауция вне зависимости от его к этому факту отношению имеет внутренности М2УПЭ4221. Это однозначно. Начиная от спрятавшегося под транзисторной сборкой третьего 3-х выводного элемента и заканчивая рисунком на подложке примененного ОУ. По крайней мере образец 90-года выпуска выглядит точно так же.
Это именно фуфло, попавшее в торговую сеть и вероятно к конечному потребителю. Это не некондиция, снятая с какой-то технологической стадии и в итоге попавшая в брак, откуда могла быть тайно вынесена за ворота. Это фуфло снабжено этикеткой! В заводской групповой таре умещалось 30 штук таких корпусов. И там все такие же? Вот кто-то попал! Хотя некоторые любят такие причуды 90-х годов….
(удалено ошибочное суждение)
Ну и чтобы как говорится два раза не вставать.
М2УПЭ4221 применяли в модифицированных мегомметрах серии Ф4102*-М.
М2УПЭ4221 и КПМ201ХП1являются функциональными аналогами с разными схемами включения. В частности, если напряжение питания и схема включения термостатированного транзистора в схему измерительного усилителя прибора остались прежними, то схема включения и обвязки цепей управления несколько отличается друг от друга.
Думаю, что при сильно большом желании одна микросхема легко может быть заменена другой с соответствующим изменением схемы обвязки.
Ну и напоследок.
Причина по которой в приборах Ф4102 выходила из строя микросборка КПМ201ХП1 банальна: несоблюдение изложенного в инструкции порядка работы с прибором «подключил-нажал». При выполнении «нажал-подключил» между измерительными щупами проскакивала маленькая искорка. Бегая по прибору, она однозначно выводила из строя цепи управления термостатом в микросборке (сам бывший термостатированный транзистор при этом оставался живым), иногда ОУ 140УД8 иногда плюс транзисторы в стабилизаторе питания измерительной схемы. Думаю, что и мегомметры на М2УПЭ4221 страдали теми же болячками. Уманские конструктора наверное были пролоббированы ремонтниками.
В общем, как всегда у нас - чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Все! Надеюсь было интересно.
http://www.155la3.ru/k201ur1.htm#kmp201hp18.11.2013
| Все! Надеюсь было интересно. |
Очень, очень интересно, уважаемый НВБД. Было бы еще интереснее, если бы Вы, (конечно, если Вам это не трудно), снабдили бы этот замечательный пост графическими материалами. А именно схемами КПМ201ХП1 разных годов выпуска и иллюстрацией разных схем включения М2УПЭ4221 и КПМ201ХП1. Если у Вас нет презентабельного графического материала, вышлите мне на почту непрезентабельный, а я его обработаю и выложу.
8.11.2013
| Кстати, коллега slami при срисовке схемы с фотки якобы КМП203-УП1А не учел зеленовато-желтые полоски-прямоугольники-квадраты на подложке микросборки. Думаю, что ни для кого не секрет, что эта мазня из резистовного слоя выполняет функцию резисторов в схеме. Причина по которой в приборах Ф4102 выходила из строя микросборка КПМ201ХП1 банальна: несоблюдение изложенного в инструкции порядка работы с прибором «подключил-нажал». При выполнении «нажал-подключил» между измерительными щупами проскакивала маленькая искорка. |
Про резисторы я думал, но потом решил упростить, потому что повторюсь без прозвонки, плюс под покрытием может не быть напыленного резистора а быть просто дорожка, а покрытие просто изолирует её от проводника.
Насчёт неполадок я согласен, приходится их ремонтировать, но подозрение что на морозе эти термостаты чаще летят (у нас в Сибири
8.11.2013
Про резисторы я думал, но потом решил упростить, потому что повторюсь без прозвонки, плюс под покрытием может не быть напыленного резистора а быть просто дорожка, а покрытие просто изолирует её от проводника. Насчёт неполадок я согласен, приходится их ремонтировать, но подозрение что на морозе эти термостаты чаще летят (у нас в Сибири |
Сомневаюсь насчет резисторов под зеленовато-желтыми полосками. Это должна быть просто изоляция. Корпус и керамическая подложка специально приспособлены под толстопленочную технологию. Зачем изголяться и использовать другую технологию? Надо бы попросить Клапу расковырять нижнюю часть керамической подложки на предмет наличия резисторов. Да и померить сопротивление не помешает.
Насчет ОУ.
На Клапином сайте на фото кристалл 740УД1. На фото КМП203-УП1А (М2УПЭ4221) кристалл 740УД2.
9.11.2013
коли пошла такая тема, стало интересно, а существуют ли в природе отечественные термостатированые пары транзисторов? витают слухи о мифической 516УП1, но ничего о ней неизвестно и никто в глаза не видел.9.11.2013
| коли пошла такая тема, стало интересно, а существуют ли в природе отечественные термостатированые пары транзисторов? витают слухи о мифической 516УП1, но ничего о ней неизвестно и никто в глаза не видел. |
Кое что о ней известно, а точнее, все известно. 516УП1
Более того, я уверен, что такая схема выпускалась.
http://s57.radikal.ru/i158/1311/fc/43fae68de1a4.jpg http://s57.radikal.ru/i158/1311/fc/43fae68de1a4t.jpg 9.11.2013
вот здесь статья про РБ1С8ПН001http://yadi.sk/d/V9VJbG9kCLzyn
http://yadi.sk/d/V9VJbG9kCLzyn9.11.2013
Кое что о ней известно, а точнее, все известно. 516УП1 Более того, я уверен, что такая схема выпускалась. |
гигантское спасибо. было интересно сравнить с ua726. а что за источник такой? все перерыл не нашел. и ни разу не видел ее ни в продаже, ни в изделиях, ни в фотографиях.
| вот здесь статья про РБ1С8ПН001 http://yadi.sk/d/V9VJbG9kCLzyn |
благодарю! правда это новодел уже, но всё равно очень интересно
http://s57.radikal.ru/i158/1311/fc/43fae68de1a4.jpg http://s57.radikal.ru/i158/1311/fc/43fae68de1a4t.jpg 9.11.2013
Даташит на uA726 http://yadi.sk/d/m-svYw8rCM46c9.11.2013
| Даташит на uA726 |
спасибо, сие есть уже, равно как и сама ua726:) интересовали именно наши аналоги. не густо получается, тем более их не достать, что 516УП1, что РБ1С8ПН001 (которая есть перспективная разработка). но информация все равно познавательная весьма!
http://yadi.sk/d/m-svYw8rCM46c9.11.2013
| А смысл доставать раритетную 516УП1? Если за 5-7бкс можна купить "оригинал")) То же самое относится и к РБ1С8ПН001. Там правда уже не 5-7 бкс а на порядок больше, но за эти деньги можна взять лучший в мире термо-труй-РМС преобразователь.... П.С.Хотя, с другой стороны, кому-то важен результат. а кому-то - сам процесс)))))))) |
а тут двоякий интерес, с одной стороны познавательный, насколько УП1 соответствует ua726 (получается идентичны, спасибо уважаемому kolbasNIC), да и в каком корпусе это дело разместили - тоже интересно (распиновка то разная). ну а с другой, действительно не отказался бы от приобретения данных изделий по мере возможности, в том числе и с собирательной целью) а так да, можно и оригинал, только он, аутентичный, явно не по 5-7$)
9.11.2013
| в каком корпусе это дело разместили - тоже интересно |
Корпус 516УП1 - 401.14-3
11.11.2013
КМП201ХП1 & М2УПЭ4221 Беру свои слова обратно про зеленовато-желтую мазню в М2УПЭ4221 якобы с резистивными функциями. Да, действительно это покрытие выполняет функцию изолятора над токопроводящими дорожками на плате.
| но подозрение что на морозе эти термостаты чаще летят (у нас в Сибири |
Коллега slami хочет сказать, что приборы Ф4102*-М с микросборками М2УПЭ4221на борту особенно любят выходить из строя при работе на открытом воздухе? И при соблюдении правила «подключил-нажал» (т.е. сначала измеряемый объект подключается к щупам и только потом нажимается кнопка ИЗМ на приборе) причиной могут быть низкие температуры? Так это следует понимать? Просто интересно….
Заявленный диапазон работоспособности от минус 30 градусов Цельсия. Увы, никогда не приходилось пользоваться приборами при такой температуре или же испытывать ЭРЭ в климатическом оборудовании.
Тем не менее, давно когда-то интересовало, как же такой термостат мог работать. Ведь время установления рабочего режима 4 сек., и то наверняка оно обусловлено временем успокоения стрелки. Т.е. за это время термостат должен выйти на рабочий режим, причем в указанном в паспорте диапазоне температуры окружающей среды. Снять бы с рабочей микросборки крышку, да обвесить ее датчиками. Только вот … времени нет на это…. В свое время пытался искать причины как и почему, но когда получили ящик с упаковками микросборок, так все вопросы исчезли сами собой. Трепанировать остатки пришлось, когда насмотрелся на здешние фотки и вспомнил свои злоключения.
фуфло под заводской маркой КМП203-УП1А
Сам написал, а вот теперь даже не знаю что и сказать. Дошло до того, что пришлось несколько раз проверять букву за буквой в маркировке микросборок и их упоминания в документации. Ошибок не обнаружил. «Это какой-то... позор» (с) Швондер
Самолично распиленная М2УПЭ4221 образца 90 года имела внутри термостат.
Самолично и не раз виденная схема в паспортах на Ф4102-М имела в своем составе М2УПЭ4221.
Распиленная Клапауцием КМП203УП1А образца 92 года имеет внутри термостат.
Очень серьезные сайты упоминают М2УПЭ4221 как применяемую в стрелочных авометрах.
Чета у меня логику в конец клинит. Выходит, что эти микросборки идут параллельно и применяются то там, то сям по какому-то хитрому и пока неведомому нам критерию. А в это время несколько спутников в космос не попали. Дальше даже боюсь продолжать эту тему.
Ой не зря опыт приобретенный от набегов на один заводик с аффинажным цехом и услышанные вокруг него истории заставил взять за непреложнейшее правило проверять каждую деталь перед установкой на плату. Чья бы она не была и каким бы ПЗ не была принята. Так что через меня враг не протиснет свою закладку. Отличить термостатированный транзистор от узла защиты можно простой прозвонкой.
Кстати, на моих «М2УПЭ4221 с реальным термостатом» на корпусе микросборки помимо стандартной маркировки в правом нижнем углу находится цифра 2, причем вся эта маркировка была нанесена одновременно. Что эта за цифирка?
11.11.2013
На счёт зимы я почему высказался, их зимой чаще приносят неисправными. С большой уверенностью не могу сказать, но подозреваю что так как в КМП201ХП1 нагревательный транзистор подключен параллельно питанию -15В и на морозе через него течёт большой ток для прогрева (нет ограничения по току), и его пробивает (у мной распиленной был пробит К-Б, также был пробит КТ361 К-Э). Также в мегаомметре пробивает КТ361 в стабилизаторе -15В, и на схему идёт -18...-20В. Хотя возможно из-за пробоя КТ361 выбивает микросхему.11.11.2013
| Самолично распиленная М2УПЭ4221 образца 90 года... Кстати, на моих «М2УПЭ4221 с реальным термостатом» на корпусе микросборки помимо стандартной маркировки в правом нижнем углу находится цифра 2, причем вся эта маркировка была нанесена одновременно. |
Как бы хотелось посмотреть на фото, как распиленной, так и нераспиленной с цифиркой "2". Может все-таки это возможно?
| схемы в микросборках КПМ201ХП1 разных годов выпуска отличаются друг друга. В частности, лично распиленные образца 84 и образца 89 года, а также образца 85 года представленного на сайте, плюс образца 87 года представленного коллегой slami отличаются друг от друга как минимум: образца 84 года - отсутствием в схеме одного транзистора; образца 89 года - наличием в схеме терморезистора и конструкцией подложки (прямоугольник) использованного ОУ. С малой долей вероятности допускаю, что схема включения микросборки ранних годов выпуска в приборе Ф4102 могла отличаться от всем известного варианта. |
Попытки разобраться со схемотехникой КПМ201ХП1 разных годов выпуска пока не увенчались успехом. Нет графического материала. Стало только еще больше вопросов. Ну, помогите же. О каком транзисторе идет речь? Где там терморезистор?
Хочу вернуться к КПМ203УП1
Эта принципиальная схема давно гуляет на просторах интернета. Я её взял у Клапы, а откуда первоисточник не знаю. Фото уважаемого slami немного проясняет ситуацию с 11 выводом. Тут хорошо видно, что к месту от которого должен идти 11 вывод все подключено как на схеме, только сам 11 вывод из корпуса не выходит. Возможно он используется как переход на нижнюю часть керамической подложки. И что подключается к 8 выводу по прежнему не ясно. Может он служит просто для крепления.
Зачем резисторы R1 и R3 сделаны на верхней поверхности керамической подложки, когда для этого специально предназначена нижняя поверхность? Тем более, что резистор R2 должен находиться как раз на нижней поверхности. Немного озадачивает резистор R4 на отдельном белом квадратике. Явно сделан по тонкопленочной технологии. Для чего? Может точность не устраивала?
Для ответа на эти вопросы надо расковырять нижнюю часть подложки.
Уточнение. Резистора R2 быть никак не может, т.к. нет переходов на нижнюю часть платы от соответствующих проводников. Т.е. на нижней поверхности платы ничего нет. В таком случае вывод 8 скорее всего ни к чему не подключен (только если к корпусу) и служит для механического крепления микросборки.
Совершенно выпадает КМП201ПН1. Её почему-то никто не вскрывает. А давно пора уже.
http://s004.radikal.ru/i205/1311/64/3258b4379043.jpg http://s004.radikal.ru/i205/1311/64/3258b4379043t.jpg 12.11.2013
| Я её взял у Клапы, а откуда первоисточник не знаю. |
Уважаемый kolbasNIC схема КМП203УП1 (а также КМП201УП1 и КМП201ХП1) у Клапауция предоставлена мной (я тогда ещё не был на форуме) и зарисована с той микросхемы, которая представлена на моих фото, выложенных на днях.
12.11.2013
Уважаемый kolbasNIC схема КМП203УП1 (а также КМП201УП1 и КМП201ХП1) у Клапауция предоставлена мной (я тогда ещё не был на форуме) и зарисована с той микросхемы, которая представлена на моих фото, выложенных на днях. |
Я почему-то так и думал. Стиль рисования схемы одинаковый. Значит Вам сам Бог велел расковырять нижнюю сторону керамической платы.
13.11.2013
| Совершенно выпадает КМП201ПН1. Её почему-то никто не вскрывает. А давно пора уже. |
Намёк понял
17.12.2013
Попался среди хлама кварцевый генератор вполне известной фирмы Вскрыл... а внутри
Недавно ненароком вскрыл КР573РФ5 - неожидано умерла.
Мда, в Украине точно ещё во времена позднего СССР жили... "одарённые" технологи. На кристал 573РФ5 приклеивали (!) шлифованный кубик из кварцевого стекла, после чего шла разварка и опрессовка пластмассой. Собственно кристалл посажен на эвтектику, для чего позолотили весь держатель. Как делали лунку над окошком, для меня загадка. На Западе что-то в области УФРПЗУ не экономили...
http://savepic.net/4056655.htm http://savepic.net/4060751.htm http://savepic.net/4003404.htm http://savepic.net/4052559.htm http://savepic.net/4102649.htm http://savepic.net/4056655m.jpg http://savepic.net/4060751m.jpg http://savepic.net/4003404m.jpg http://savepic.net/4052559m.jpg http://savepic.net/4102649m.jpg 19.12.2013
Старый трофей от ионизационной камеры - электрометрический усилитель на варикапах (вместо них - переход база-эмиттер транзисторов 2N5962) AD 310K.png на fotkidepo.ru:
http://fotkidepo.ru/?id=photo:956874 http://fotkidepo.ru/photo/358797/30781Lv6MstoAez/956874.jpg 19.12.2013
Видел 310-е на радиокоте. Но никак не подумал бы, что внутри это такое страшилище 19.12.2013
Но в металлическом корпусе, и, наверно, за немалые деньги.операционник внутри - LM709
19.12.2013
чудо советской техники, сборка 2ТС843А http://www.155la3.ru/images2/2ts843a_5.jpg http://www.155la3.ru/images2/2ts843a_7.jpg http://www.155la3.ru/images2/2ts843a_8.jpg http://www.155la3.ru/images2/2ts843a_5small.jpg http://www.155la3.ru/images2/2ts843a_7small.jpg http://www.155la3.ru/images2/2ts843a_8small.jpg 19.12.2013
КМП202ПП1Первая нога - слева вверху
Кристаллы я пока не опознал:
http://www.155la3.ru/images2/kmp202pp1_2.jpg http://www.155la3.ru/images2/kmp202pp1_4.jpg http://www.155la3.ru/images2/kmp202pp1_2small.jpg http://www.155la3.ru/images2/kmp202pp1_4small.jpg 20.12.2013
| чудо советской техники, сборка 2ТС843А |
Глаз не отвести от шедевра !
но изолятор не BeO ?
20.12.2013
| КМП202ПП1 |
Спасибо большое.
Нельзя ли сделать ещё одно фото внутренностей под таким же углом, но с другой стороны, т.е. перевернутым?
И, умоляю, помечай первую ногу фломастером. Текст очень трудоемко приделывать к фото (хотя и за это, спасибо).
